O projektu Stavění cest Pro média Inzerce Kontakt
 
FACEBOOK

Průvodce a lezecká komunita

Podcast
Hory
Lezení
Bouldering
Lezecké školy
A-Z
MENU
FACEBOOK TWITTER
LEZENÍ - Lokality

Průvodce a lezecká komunita

30.05.2015
Průvodce a lezecká komunita

Zdravíme lezeckou komunitu,

po několika setkáních Jáva týmu, který vám zpracovává internetového průvodce pro lezení a bouldering na Moravě jsme se rozhodli obrátit se právě na vás na všechny s několika otázkami a vizemi dalšího vývoje tohoto veřejného průvodce.

Naším cílem již od počátku je především dostupnost informací širokému spektru lezců a to pokud možno s nezkreslenými informacemi k jednotlivým cestám, či sektorům. Původně volnočasová záležitost se ale zvrtla v téměř každodenní zpracovávání různých informací nejen k připravovaným oblastem, ale také k úpravě a doplňování již stávajících. Z čistě hobby záležitosti se tak stala poloprofesionální práce, polykající hodiny času týdně. S ohledem k tomuto faktu tedy nadhazujeme otázku, která z toho vyvstává: Vydat se cestou reklamy, která by přípravu nových oblastí podpořila, nebo se dohodnout na členském příspěvku pro uživatele za rok a zůstat tak i nadále čistě funkčním komunitním projektem? Prvnímu případu jsme se od začátku bránili, postupně se však stává čím dal přijatelnějším. Vzhledem k povaze českého člověka by asi málokterý uživatel chtěl platit byť jen třeba dvě stovky za rok, jen proto, aby podpořil veřejný projekt. Přesto idea bez reklam je ideální možností a rádi bychom tento problém prodiskutovali s vámi jako komunitou. Pokud by ste navíc s touto verzi souhlasili, pak se nabízí otázka, kolik je přijatelná částka.

 

Z vrcholovky Lesního muže na Koberštejnu.

 

K čemu podpořovat projekt finančně? Zvyšuje se možnost kvalitnějšího zázemí, ať již materiálního, nebo motivačního (především jde o čas věnovaný terénu a pc na úkor samotné lezby). Nemluvě o možnostech kvalitnějších outputů jako je zdokonalení stahovaného pdf, vývoje dalších funkcí a map a konečně i možnosti průvodce tištěných, knižních.

Zde vyvstává další otázka: Které další oblasti by jste v průvodci ocenili? Resp. které oblasti by jste rádi viděli v knižní podobě? (např. bouldry Moravského krasu, bouldry Rychlebských hor, samostatné oblasti jako Pálava, nebo Rabštejn, případně dílčí části Moravského krasu,...).

Dodáváme, že v posledním případě pro vás máme na léto připraveného nového průvodce, který mapuje části Moravského krasu jako je Josefovské údolí a Žleby, a který vychytává mouchy průvodců předchozích, doplňuje informace nové, nebo dříve nepublikované (za což děkujeme celému spektru lezců napříč generacemi, kteří byli ochotni nám cokoliv říci) a vše shrnuje na již obligátních fotkách. Navíc je dost cest doplněno o informace k historii cesty, prvnímu volnému přelezu, či jiným příběhem, který se k cestě váže, resp. doplněno o články, které se v této souvisloti na webech objevily. Je pravda, že to na oněch celkem asi 120 stranách jednotlivých částí nejde na první pohled vidět, ale každá část nám zabrala 3-4 měsíce práce (nepočítaje terén). A jedním z důvodů, proč již průvodci nevisí na webu je úvodní zamyšlení nad dalším postupem s ohledem na zpětnou vazbu vás, jako lezecké komunity.

 

Ukázky z průvodce po Josefovském údolí.

 

Stále nám navíc chybí rozpracované resty jako je nová verze oblíbených bouldrů v Ludvíkově, resp. zveřejnění dalších staronových bouldroblastí v okolí Vrbna + převedení několika oblastí do standartní jáva podoby v černobílých fotkách.

Samozřejmě se nabízí i možnosti jakékoliv spolupráce s dalšími admini, či lezci v terénu. Problémem je pak pouze synchronizace a sjednocení dat do jednotné textové a obrazové podoby.

 

Závěrem tedy shrnutí: Vize původního hobby průvodce se zvrtla v obrovský projekt, který třem lidem značně ovlivňuje volnočasové možnosti. Přesto máme s ohledm na jeho oblíbenost motivaci v projektu pokračovat a váháme zda to řešit reklamou (tedy komerční cestou) nebo podporou lezecké komunity (a tedy cestou lezci lezcům). V každém případě se ptáme jaké si dále stanovit priority v přípravě nových (opravě již stávajících) oblastí, či možnosti tištěných podob jednotlivých oblastí.

Rozhodně bychom rádi poděkovali všem, kteří průvodce jakkoliv podporují, nebo nám se sběrem a sdílením informací pomáhají. Jakoukoliv zpětnou vazbu k průvodci, nebo výše uvedeným tématům uvítáme a doufáme, že mnoho z nich bude inspirativních. Ostatně jste to právě vy, kdo tohoto průvodce využíváte a kterým průvodce orientaci v terénu usnadňuje.

Příjemné lezecké dny kdekoliv ve skalách vám přeje Jáva tým (LK JAvAAnes).

 

Své názory pište do diskuze nebo na mail průvodce - pruvodce(at)javaanes.cz

 

Jáva tým na snad jediné společné fotografii (při výletě do DD na Slovaču)

Klíčová slova pro tento článek: průvodce Javaanes, Morava,
Diskuze (30 příspěvků)
31.05.2015   11:46:19
pokac
Na te fotce vam to moc slusi! Jinak velke diky za to, co delate! Ty pruvodce jsou paradni! Podle mne je asi nerealne ocekavat, ze vam lezci budou jen tak posilat tolik penez, aby jste z toho mohli praci na pruvodci nejak platit, takze nejaka forma reklamy by mne osobne vubec nevadila, at jiz by to byla nejaka regionalni firma, ktera by podporila cast pruvodce na nejakou mistni oblast, nebo nejaky generalni sponzor pro celeho pruvodce. Otazka je, jake by byly podminky, ale to uz musite vyresit sami, do toho nevidim...at se dari! CHS nebo nejaky grant na to nejde ziskat?
31.05.2015   12:35:34
johhny;
tasky bych byl pro reklamu platit nikdo chtít nebude
31.05.2015   18:21:56
Drobek
Já to vidím taky tak - reklama.
31.05.2015   23:46:52
tah-sha-tunga
A ja si zasa myslím, že ak by to bolo xyz/rok (ako píšete), tak by to nikomu dieru do rozpočtu nespravilo a vám by to pomohlo fest... Otázne je, či to potom sprístupniť len platiacim, alebo sa zvyšok zvezie... Resp. by platiaci mali bonus nejaké nové/tajné oblasti. A príp. ešte prisievateľom - podľa Vášho uváženia - znížiť výšku príspevku za to, že vás zásobujú dátami... Čo sa reklamy týka, ak by bola na stránke (v prijateľnej podobe - ako napr. tu, na Nadzemí), tak OK, prežijem. Ak by sa však napr. pchala do PDF, ktoré si človek sťahuje, tak nie, ďakujem.
01.06.2015   07:09:06
filip zaoral
Predevsim velky dik za vasi praci. Je skvele, ze to nekdo dela. Uprimne jsem spis pro reklamu, kdyby ale zvitezila druha moznost, tak prispeji...
01.06.2015   08:46:49
Aleš
Také velice děkuji za vaši práci. Průvodce jsou velmi hezké a díky nim jsem se dozvěděl o spoustě oblastí, které jsem vůbec neznal. Co se týče financování tak bych byl asi pro reklamu. Pokud jí není přebytek a nevyskakují na mě okna všude kde kliknu i nekliknu tak mi nevadí. Pokud by zvítězila druhá možnost tak bych přispěl. Co se týče zájmu o oblasti, ocenil bych bouldrové průvodce na oblasti kdekoli na moravě. Bouldering mi totiž připadá mnohem víc tajuplnější co se týče šíření informací než lezení po skalách s lanem. A jelikož bych rád bouldroval a oblast typu boulderingová mekka se na Moravě zřejmě nenachází, ocením informace o každém šutru nebo bouldrové cestě v nástupech cest kde se leze s lanem. Ještě jednou díky za Vaši práci.
01.06.2015   09:34:41
Negr
jj průvodce je super. Udělal bych to veřejné a na start bych možná zkusil využít ten model, co měl Pokáč na sedmikrásky, ať máte vstupní kapitál. Reklama pak bude sloužit na udržování a další rozvoj. T
01.06.2015   23:06:54
tah-sha-tunga
Mne ešte dnes napadla jedna (dúfam) rečnícka otázka - za knižného sprievodcu nie je nikomu zvláštne platiť, prečo by to malo byť opačné u toho internetového (s možnosťou stiahnutia!)? A aj keby to bolo 500,- za rok, pri prepočte na mesiac - príde to niekomu veľa? Keď sú tie informácie non-stop dopĺňané, opravované, pribúdajú nové oblasti, je tu možnosť diskusie o cestách či oblastiach... Nič také v prípade knihy nie je možné. Ale ťažko toto vysvetľovať niekomu, kto si knižného sprievodcu požičia poväčšinou z horoklubu a nechá v copy centre prefotiť a zviazať, aby ušetril pár šupov...
02.06.2015   06:57:26
Asu
Ne Michale, do těchto diskusí bych se nepouštěl. Naše vize je dobrovolnost, ne povinnost. Tedy navrhujem tento postup: Existovalo by určité "členství" (na základě minimálního příspěvku - cca 200 Ká/rok - viz podpořte projekt). Ti kdo by si toto zvolili by měli oproti jiným uživatelům určité výhody - řekněme že by měli dle možností přístup do neveřejné části (která také obsahuje nezanedbatelné množství oblastí), s předstihem přístup k nově zpracovaným oblastem (viz např. zmíněný Kras) a k dalším funkcím, které jsou ve vývoji a doufám brzy budou realizované. Prostě VIP užívání, pro ty, kdož průvodce chtějí podpořit (to by platilo i pro ty, kdož už toto udělali). Totéž by platilo i pro další uživatele, kteří se podílí na doplňování a opravě informací. Pro normálního uživatele by se vlastně nic nezměnilo. Stažení .pdf a přístup do veřejné části by byl stejný. Nikdo by snad nenaříkal, že když jde do nějaké oblasti jednou, tak musí platit, či cokoliv řešit. Nadruhou stranu asi bychom u některých oblastí řešili i reklamu a ta by patrně byla viditelná u dané oblasti (řekněme partner oblasti) a určitě by se objevila v záhlaví stahovaného .pdf. Myslíme, že toto řešení by mohlo být nenásilné a nikoho do ničeho nenutí, nebo nijak neomezuje. Chceme aby lidé měli možnost si vybrat a pakliže jim to za to stojí, tak projekt podpořit a za to mít tedy i výhody. Ještě k oblastem, má někdo i konkrétní požadavky na oblast, kterou by rád v průvodci viděl? Jde nám také o to vyjít komunitě vstříc. (pokud to je možné). Dík za názory.
02.06.2015   07:41:02
zaoralf
nebyl by lepsi nejaky jednorazovy poplatek?
02.06.2015   08:57:47
tah-sha-tungaq
Vďaka za obsiahlu odpoveď. Také niečo som v podstate písal v tom prvom príspevku - takže za mňa súhlas s tým, čo píšeš. A Filipovi - jednorázový poplatok by bol podľa mňa OK, ak by sa už do toho ďalej nezasahovalo. To tak ale nie je - sprievodca rastie a (snáď) bude rásť. To, že im zajtra pošlel 200,- im za rok nezaplatí čas a energiu, ktorú do toho ďalej dávajú...
02.06.2015   09:13:20
máma
Segregace lidí na VIP a zbytek nebude dobrá k ničemu. První vám nakonec platit nebudou, nebo jich bude tak málo, že to nepomůže, a druhé tím odradíte.
02.06.2015   09:50:05
Asu
Ad Fil - jak píše Michal je to dynamická záležitost, tedy to není úplně řešení. Ad Máma - to není segregace, to je nadstavba. Chceme posouvat kvalitu a funkce, tak si musíme najít cestu, proto se ptáme na možnosti. Buď chceš přispět informacemi nebo jinou podporou a za to dostaneš něco navíc. Myslím, že to je víc než fér. Ostatní to nijak neomezuje. Či?
02.06.2015   12:48:17
johnny
souhlasím s mámou budˇ všem nebo nikomu ne separace je na nic
02.06.2015   14:05:33
Oli
Nebuďme takí žgrloši, podporujme aktivity orientované k rozvoju lezenia/boulderingu, resp. športov, ktoré tak radi robíme. Mišo, to by si bol prekvapený, ale pre niekoho je blbé kúpiť si aj knižného spreivodcu, najradšej by mal všetko na webe a zadarmo, samozrejme... Možnosť stiahnutia sprievodcu by mala byť spoplatnená. Veď ako ináč sa môžete zavďačiť ľuďom, ktorí za tvorbou oblasti stoja, ktorí kultivácii oblasti a príprave sprievodcu venovali mnoho dní? To naozaj len chodíte na hotové a nič pre to neobetujete? Veď keby žiadny sprievodca neexistoval, asi by ste ani neprišli. Vykrúcať sa v komunite lezcov z platby za sprievodcu je pre mňa večným nepochopením, akoby ste od svojho auta požadovali výkon aj s prázdnou nádržou. Podľa mňa by bolo fér, ak by sa zaviedol jednotný registračný poplatok, ktorý by podmieňoval sťahovanie sprievodcov. Vôbec by to nemusela byť žiadna horibilná suma.
02.06.2015   18:46:36
tah-sha-tunga
Tak ono ľudia ako "máma" a "Johnny" sú asi z bohatých rodín, kde im bez pohnutia prsta všetko padalo rovno k nohám... Pre takých ľudí jeden príbeh zo života na zamyslenie: momentálne mapujem Loučovice - najprv som si z materiálov na bouldering.cz spravil svojho "sprievodcu" (dokopy asi 7 večerov za počítačom), teraz behám po lese, dočisťujem zarastené kamene a robím nové fotky + prekresľujem mapky. Mám za sebou niečo cez tretinu oblasti a stálo ma to asi 7 návštev - z Budějovíc to je 7x 120 km + 7x cca 6 h (častokrát) riadnej driny. X-krát som sa sám seba pýtal "Má to zmysel?", zatiaľ som si vždy povedal, že áno. Ale kto vie, možno v polovici ma to (pod vplivom podobných, ako by Dino K. povedal, konzumentov) prejde...
02.06.2015   18:58:05
máma
Jde o projekt a jeho životaschopnost. Nejde o to, kdo má pravdu. To nemá nikdo. Můj názor je, že buď ať platí všichni a tím projekt podporují nebo nikdo a je to formou reklamy. Kdybych to dělal já, udělal bych to naopak. Nejprve bych vyhlásil sbírku na výsledkek (průvodce, mapu oblasti nebo cokoliv jiného), zkrátka slíbit, co bude, a podle toho, jak se sejdou peníze, tak to udělat. S nějakým časovým odstupem pak asi zveřejnit...
02.06.2015   19:30:01
tah-sha-tunga
Ale toto nie je kniha, ktorá raz vyjde a hotovo. Či o rok-dva by si robil zbierku ďalšiu, na update údajov v starých a pridávané nové oblasti? Ako písal asu, ako som písal aj ja, toto je dynamický projekt, preto jednorázový príspevok rieši prd... Ak takéto uvažovanie aplikuješ aj na knižných sprievodcov, tak to asi v Čechách lezieš ešte podľa kníh z 80. rokov, že?
02.06.2015   20:05:03
zaoralf
já bych zaplatil klidně víc než 200kč. myslel jsem třeba 500 (obvyklá cena průvodců)...
03.06.2015   10:54:30
kubo suhajda
Zdar, ja som za reklamu (vlk syty , ovca cela..) plus cosi za sprievodcu..
03.06.2015   15:02:22
Brano
Namiesto zbytocnych diskusii spustit kickstarterovu kampan, ktora rycho overi hypotezu ako sa ludia budu spravat. Prax mnoho krat ukazala, ze kecat nam ide dobre, ked sa ma prejst k cinom, zrazu sa veci napadne obratia. Cisto prakticky. Reklama Vam to neuzivi, zratajte aktualne ceny reklamy a nejaky super-optimisticky scenar navstevnosti. Inac za sprievodcov samozrejme platit, aj on-line, suhlasim s Misom absolutne. Rovnako si aj myslim, ze vam za to ludia ale platit nebudu. Na to sme prilis kratkozraky stale este v nasom kulturnom priestore. Akurat o sprievodcov by sa o nich mali starat spravcovia oblasti, ktorym by potom sla aj podstatna cast penazi. Lebo inak je to prizivovanie a na praci niekoho ineho. Resp. dohodnut si s nimi nejaky rozumny system prace. Skuste pozriet model jednej z kopii projektu online-sprievodcov (slovenskej) craggieapp.com. Na kecy o komunite a podobne uz neverim. Nie je to dlhodobo udrzatelne. Chvilu to moze niekoho bavit, ale je skoda, ked sa neudrzi kontinuita prace. Potom je to taka zbytocna robota. Hanbit sa vypytat si za svoju pracu peniaze, aby kamarati nepovedali je sice u nas popularne, ale neudrzatelne. Zakerna otazka na zaver. Preco nevyuzit niektory z existujucich systemov online sprievodcov? Skoda stracat cas udrzovanim nejakeho noveho, radsej by som sa zameral na nieco originalne. Trebars chodenie po skalach a tvorenie sprievodcov. Urcite sa da vybrat taky, ktory najviac zodpoveda Vasmu obchodnemu modelu (ano, aj obetovat svoj cas pre "komunitu" je obchodny model)? Craggie, 27crags, ... sami vygooglite minimalne 10 dalsich.
04.06.2015   07:05:28
tah-sha-tunga
Braňo, k tomu 27crags - je síce fajn, že je to "open", ale pozri, aký je v tom bordel... Keď som to prvýkrát objavil, bol som nadšený. No potom som to poprezeral a usúdil, že prispievať tam bude stratou času - každý má svoju víziu, svoj štýl a keď dvaja anonymovia robia to isté, výsledok je často krát odlišný. Ku Craggie - čo mám robiť ja, keď nemám smart phone, ale iba 8 rokov starú Nokiu? A reči o tom, že by som mal ísť s dobou, sú bullshit - ak má budúcnosť vyzerať tak, že budeme pod skalami behať s iPadmi, tak to sa radšej vráťme k samizdatom... A k tomu, aby chalani presedlali na niečo, čo už existuje - načo? Veď ich model, evidentne, funguje dobre a v ČR je vlastne jediný. Komunita nekomunita, mohli by sme tu začať rozoberať, či má vôbec zmysel vydávať knižných sprievodcov, či to je rentabilné. Netreba o tom diskutovať - samozrejme, že nie je. Stačí sa opýtať hocikoho z tých, čo vydali aspoň jediného... A aby sa o to starali správcovia oblastí? Neber to osobne, ale tento vtip bol dosť dobrý! Možno tretina z nich má problém sa starať o preisťovanie, nie to ešte o tvorbu sprievodcu... A propos - boulderingové oblasti ani správcov nemajú.
04.06.2015   08:08:20
Asu
Ad Braňo - Diskuse není zbytečná, svým příspěvkem jsi mne přivedl na ideu (k ní později). Ale abych objasnil věci, do kterých asi nevidíš. Průvodce nemá být obživou (!), má být funkčním a moderním projektem (proto i ty prachy, aby se zaplatil vývoj a grafici apod.) Ofiko funguje přes tři roky, ale jinak mnohem déle. Není zdaleka jen omíláním již napsaného. Dvě třetiny oblastí jsou nové, či značně upravené, zbytek buď přebraný, nebo prostě chybí info. Správcovství je dvojaké, asi třetina oblastí patří do správy právě Javaanes, se zbytkem správců se komunikuje a někteří se značně na průvodci podílí, to je snad základ každého průvody. Tedy tvé pochybnosti v jakémkoliv z těch tří bodů jsou mylné. A právě proto, aby se to někam nasměřovalo, tak to řešíme třeba touto diskusí. Podobných a funkčních projektů je několik - viz Pískaři, či borci se Sněžníkem a Modřínem. Pak je tady ještě projekt ČHS, ale ten se vydává jiným směrem, naše vize je zcela odlišná....Jinak téměř nikdo neodpovídá na druhou část otázky nadhozenou v článku - co chcete prioritně zmapovat? K dalším vizím a ideiím snad později během dne.
04.06.2015   09:27:10
wradgio
Ja by som navrhol reklama + nejaky doplnujuci prijem (predaj tlacenej verzie, tricka, ...) pre tych, ktori vas budu chciet podporit. Mam climbersroutes.com a rozhodol som sa pre tento model kvoli tomu, ze su aj uzivatelia, ktori nikdy platit nebudu a su aj uzivatelia, ktori radi podporia, tak preco obmedzovat jednych, alebo druhych. Lezenie je predsa len este stale hlavne komunitny sport.
05.06.2015   12:37:20
pokac
tricko s Asuem bych si urcite koupil! namety: Zpiczak, Zanda Slap, Hnus apod...
11.06.2015   09:42:16
trs
A já to platit nebudu, radši se dám na vojnu... ČHS by vám mohl něco dát, ne?
11.06.2015   11:17:00
Jáva
Večer věc konečně rozčísnem, dodáme sem pak info.
12.06.2015   05:51:11
Asu
Tak tedy v první fázi bude další průvodce. V našem případě ono zmiňované Josefovské údolí, k dispozici bude ale fyzicky jako brožura. Následovat budou bouldry bud z Rychleb, nebo z jihu. Více v článku, který připravíme.
12.06.2015   07:36:38
tah-sha-tunga
Josefovské údoli športovky aj bouldre spolu v jednej knihe?
12.06.2015   09:20:03
Aleš
Mě osobně by zajímaly bouldry z Rychleb.
 Přidat vlastní názor
Napiš číslicemi "dvacetdva":
Maka Horská
Grafické studio 321
 

Kontaktní formulář

Jméno: *
Příjmení: *
E-mail: *
Telefon:
Dotaz: *
Napište číslicemi "tři dva jedna":

NADZEMÍ - Úvod
O projektu
Redakce
Pro média
Přidej článek
Inzerce
Lezecká škola
Plánované akce
Lezecké blogy
Kontakt

POSLEDNÍ KOMENTÁŘE:

12.06.2025   13:23
Rosťa:
t Adler byl první kdo Direct zopakoval
31.01.2025   08:51
dom:
Děkuji, obohacující.
10.01.2025   17:33
Maťo Belica:
Ahoj Andrej , náhoda chcela aby som si vypočul celý rozhovor. Moc pekné rozprávanie. Ďakujem, nech sa Ti darí. ...
10.01.2025   09:01
Čaj:
Ahoj, no popletl jsem to :)
08.01.2025   13:00
DTX:
Hotel Savoy na Zeď v Tisý dělal Pavel Kulík, duo Maršík + Maršík dělali vedle cestu Liftboy
13.11.2024   14:47
Pitel:
Pěkné video, ale strašně špatně nazvučené.. :_/
 
Nadzemí

© COPYRIGHT 2009 - 2023 NADZEMI.cz Česká republika. Všechna práva vyhrazena. Fotografie a texty jsou chráněny autorským právem a jejich použití není možné bez svolení autora.

Partneři  |  Tento web vytvořila digitální agentura a Grafické studio 321 CREATIVE CREW. | SEO optimalizace 321 |

321 creative people
×
O projektu
Stavění cest
Pro média
Inzerce
Kontakt
Podcast
Hory
Lezení
Bouldering
Lezecké školy
A-Z