Speleo Park v Krase
25.01.2016
Jediné LANOVÉ CENTRUM v jeskyni v ČR!!! Unikátní a tak trošku netradiční zábava a exklusivní dobrodružství. Posuďte sami: V tajuplné temnotě jeskyně - s čelovkou na přilbě, prosvištíte vzdušnou lanovku "ZIP LINE", projdete se po lanovém přemostění nazvaném "SKY WALK" a poznáte, čemu se říká "FLINSTOUNOVA LANOVKA"... a možná se nakonec zhoupnete i na "TARZANOVĚ KYVADLE". To vše ve stylu speleoferrat.........Zkrátka neskutečný a naprosto vyjímečný zážitek v podzemí Moravského krasu.*
foto: http://semsardel.rajce.idnes.cz/2016-01-17_-_lunapark_v_Lidomorne/
*Toto je úvodní "vítač" na portálu http://www.speleoart.cz/ o tom, jak exkluzivní zážitek můžete v jeskynním systému za 1290,-Kč/os. nalézt.
Společnost Speleoart aktivně spolupracuje s CHKO Moravský kras na ochraně přírody a rozvoji chráněné krajiné oblasti (viz soubor aktivit)Veškeré aktivity společnosti Speleoart jsou v souladu s programem EcoCave - interním programem ekologického využití jeskyní a přírodního bohatství. * text převzat z www.speleoart.cz
Ahoj,
jsem z Brna a mám Moravský Kras rád, možná jsem mu ani z poloviny nepropadnul jako brácha Asu, ale stejně k němu mám pěkný vztah a vážím si všech skalnách zákoutí, které jsem zde doposud objevil.
Viděl jsem skvělý potenciál o kterém mnozí lezci ani neví. Například obrovské převisy Zbojnického a Rytířského Idaha, další skalní útvary v Pustém žlebu, které by nabídli skvělé lezecké možnosti, jak rozšířit paletu sektorů, aby se nepřetěžovaly stále ty samé. Více o nich zde. Byla by to také skvělá volba pro ty, co mají rádi svůj klid a dobrodružství, neboť i zde se kdysi lezlo a tehdejší cesty mají v sobě odvážného ducha své generace.
Všechny tyto skály jsou pro lezce zakázané. Proč, to by asi lépe vysvětlili svazoví zástupci Vlk s Pavlem Weisserem, ale jedno je jasné. Oni stejně jako my uvítají rozšíření lezeckých terénů a na rozdíl od nás tomu věnují i čas a energii při jednání s ochranáři.
.jpg)
foto: http://semsardel.rajce.idnes.cz/2016-01-17_-_lunapark_v_Lidomorne/
Buď se mi to zdá, nebo ne, ale mám pocit, že málokterá jednání s ochranáři se mění k lepšímu z pohledu lezců. Pálava a Trůn budiž, výše zmiňované sekotry v Krase jsou tabu a další z chráněných skal (Pulčín...) jsou pro prvovýstupy nebo bouldering taktéž zakázány.
Říkal jsem si, že je to dané tím, že ochranáři pevně stojí za svým přesvědčením a vskutku ušlechtilém postoji chránit přírodu i přesto, že lezení by zde nikdy nebylo masové a patří zde ke kulturnímu dědictví minulé generace.
.jpg)
foto: http://semsardel.rajce.idnes.cz/2016-01-17_-_lunapark_v_Lidomorne/
Proč to všechno píšu? Protože pak se objeví něco takového jako je zkurvenej SPELEOART a já si říkám, co se tu kurva děje. Na jedné straně stojí ochranáři, kteří striktně hlídají každý krok mimo označené cesty a lezeckou aktivitu. A na druhé dovolí v Lidomorně udělat takovéto zvěrství a defakto zohyzdit nádhernou jeskyň, její strukturu a výzdobu.
Hlava mi to nebere a je mi smutno, že zasranej byznys se vstupným 1300,- na osobu Ti umožní namlátit kramle a lana do pěkné a veřejně přístupné jeskyně a celou ji zkurvit.
.jpg)
foto: http://semsardel.rajce.idnes.cz/2016-01-17_-_lunapark_v_Lidomorne/
Zlaté lezení. Ach jo.
S pozdravem Čaj.
PS: Budu vděčný za šíření této informace a uspořádání možnosti petice, aby se tyto sračky nerozmáhaly, díky za pochopení.
25.01.2016 12:22:34
stračes ml.
tož jsem rád že nejsem jediný koho to nepřijatelně pobouřilo
25.01.2016 12:46:34
zaoralf
Jestli toto, tak jedu zitra vylézt Sedmikrásky a Erika... Ne kecám, ale ta Lidomorna je opravdu přespříliš.
25.01.2016 12:54:26
ondra
tak to je opravdu neskutecna zhovadilost. to by me zajimalo kdo za tim stoji....
25.01.2016 13:04:30
Erik
hnus, takhle zničit jeskyni kvůli bysnysu :( tohle přesně ukazuje myšlení těchto rádoby ochránců - zakazují věci, které přírodě škodí minimálně (lezení, jízda na kole,...) a pak povolí tyhle obludnosti (stavby, široké cesty, průjezd těžké techniky,...)
25.01.2016 14:46:17
osman
chápu to dobře že jde o lidomornu s kašpárkem a barikádou a...atd? to snad ne...kdy to stihly?
25.01.2016 15:17:45
Malví
Když jsem slyšela poprvé o speleoferratě, říkala jsem si budiž. Nějaká šetrná forma by se určitě vymyslet dala, někde v jeskyni, kde už třeba lidská činnost proběhla ve velkém. V zahraničí se taky najdou jeskyně, kam se člověk může podívat za úplatu - nepřístupné a aspoň s možností zjistit, jak takové jeskyně opravdu vypadají. Ale když jsem poprvé přišla do Lidomorny, zjistila jsem, že mi stojí vlasy hrůzou na hlavě z toho, co vidím. Jak to výstižně nazvala kamarád..."lunapark" v jeskyni. V ochraně přírody se vždy pohybujeme v kompromisech na tenkém ledě a je jednoduché šláponout vedle všemi směry. Tady se šláplo určitě.
25.01.2016 15:54:36
Dita
Navrhuji lezcům shromažďovat výkaly pod nástup na atrakci. Každý by mohl přinést svoji " trošku do mlýna"
25.01.2016 17:32:01
francimus
Je to práce jednoho bývalého "speleologa". Současné jeskyňáře z problému prosím vynechte. Nemůžou za to.
25.01.2016 17:49:59
Xxx
Na začátku byl nápad a pak několik let papírování. Výsledek je takovy jaký je. Ač se to může hodně lidem nelíbit, tak určitě bez povolení by se to nedělalo. Mimo to, tuhle možnost měl každý, stačilo přijít s nápadem a vydrží to zrealizovat. Nikoho nebráním ani nenapadám. Jen se na věc nedívám pouze z pohledu naštvaného horolezce.
25.01.2016 17:55:45
Majki
To je hodně síla....mělo by se řešit...všude stejným metrem aji nad zemí aji v podzemí.
25.01.2016 18:03:32
Xxx
Na začátku byl nápad a pak několik let papírování. Výsledek je takovy jaký je. Ač se to může hodně lidem nelíbit, tak určitě bez povolení by se to nedělalo. Mimo to, tuhle možnost měl každý, stačilo přijít s nápadem a vydrží to zrealizovat. Nikoho nebráním ani nenapadám. Jen se na věc nedívám pouze z pohledu naštvaného horolezce.
25.01.2016 18:03:35
Pan Sob z Blanska
No já tedy nejsem žádnej lezec ani spelolog ale myslím, že každýho rozumnýho jedince musí bodnout u srdce, když vidí, jak se kvůli mamonu plundruje tohle nádherný přírodní dědictví. A že se Moravský kras má čím chlubit. Bohužel tyhle, s odpuštěním zhovadilé, podnikatelské záměry vyvolávají spíš rozpaky a smutek.
25.01.2016 18:12:41
Xxx
Na CHKO a Agentuře je par adeptů, kteří sice hlásí něco, ale skutek je opačný. Znám i takový případ, kdy ochranář porušoval snad všechny pravidla pro vstup do AM. Takže je potřeba se vztekat na ně, že k jistým problematikám mají tak laxní přístup. Jednou mi na CHKO řekli: "My vám nic nezakazujeme, berte to tak, že lezení v krasu je celkově zakázáno a my jsme tak hodní, ze vám dovolíme lezt na pár místech."
25.01.2016 18:58:17
rumburak
Takdlouho zkoušel ty sviňárny až se mu to povedlo. To na té správě někdo dostal hodně do kapsy. Tak uděláme traverz přes Makoču, a tyky něco na Béčině.
25.01.2016 19:00:52
JO
Za peníze v Praze dům, tak proč ne v Moravském krasu jeskyně. Navrhoval bych rozprodat kras celý. Každá česká celebrita by tam měla svoji jeskyni. Jinak podle mého názoru Správa CHKO MK se ukázala jako stoprocentně prodejná .....
25.01.2016 19:21:55
Tatuš
Svět se posral!
25.01.2016 20:14:07
Fyny
XXX, Oldo chybí ti tam jedno X
25.01.2016 21:12:13
ondra
No koukal jsem se a je teda mazec co za 1300 clovek dostane. smrt v primem prenosu. kouknete se na fotky "co zazijete" v odkazu http://www.speleoart.cz/lanove-centrum-v-jeskyni/ ve spodnim rolovacim panelu fotek, nejsem teda zastance zadne supermetodiky, ale tohle je dost huste, zatez karabin pres zamek na lom, zadne feratove sety ale zasmodrchane smycky, nezamkove a neferatove karabiny kteryma jsou ti lidi cvakli do lan. no je fajn vedet ze ten co se o to stara rozumi sve praci....
26.01.2016 07:48:00
Venda
CHK0 jsou zaprodané mrdky, které na místo, aby hledali šetrné řešení pro přírodu si mastí ve velkém kapsy. Na jednu stranu jsou jejich strážci přírody (dale jen: užiteční idioti CHKO) schopní buzerovat každého kdo se vzdálí z cesty a vůdce užitečných idiotů CHKO psát lidem buzerující emaily, když na internet narazí, že se někdo šel podívat mimo značennou trasu do míst ve kterých v životě nebyl, třeba na nějakou vyhlídku. Na druhou stranu je ochotný přehlížet, že někdo vodí opakovaně lidi do Koňské jamy a ještě bere za to nehorázné prachy.
Další očividný krok kdy si někdo na zprávě namazal na CHKO kapsu je plošná vyměna zámků od jeskyní. Zámky které fungovali léta, tak někdo měl potřebu vyměnit za předražené zámky, které v extrémních podmínkách nefungují tak jak by měli. Stačí se zeptat lidí ve skupině kde tyto zámky jsou.
Snad nejkrásnější příklad toho jak si někdo maže kapse na CHKO MK lze spatřit při výměně vrat na Býčí skále. Ač většina ze zdejší skupiny se vyjadřovala proti, tak nikdo nebrál na to ohled. A každý kdo zná Býčí skálu, tak ví jaké vráta tam byly a jaké jsou tam teď. Ty vráta co tam byly desítky let byly plně fungující a byly zabezpečené proti vniknutí. Teď jsou tam mříže, kterou jsou jako pěst na oko a navíc stači ruční nářadí, aby se člověk dostal dovnitř. Celá tato výměna vrat vyšla přes dvěstě tisíc.
A tak bych mohl pokračovat dál.
Když se člověk ohradí proti bezohledném jednání CHKO MK proti přírodě a Krasu, tak přispěchá vůdce užitečných idiotů s tím, že vše je projednáváno veřejně a každý může vznášet při jednání své návrhy. Jenže na tyto návrhy stejně není brán ohled. Třeba jednání o Lidomorně se účastnili i lidé z jiných subjektů, kteří byli proti a varovali před zničení jeskyně. Nakonec stejně na to sral pes. A ferraty v Lidomorně jsou. A když je vůdci užitečných idiotů CHKO vyčítáno, že je kokot, že něco takového tam dovolil, tak na jeskyňářské diskusi začne bečet, že ferraty jsou vybudovány jinak než bylo v plánu. K čemu lidi v úřadu co nedokážou zabránit nevratnému poničení jeskyně a když už k tomu přijde, tak nedokážou jednat, aby to zmizelo. Takhle to vypadá, že spíš Pavouk si udělal ferraty podle sebe s tím, že zaplatí symbolickou pokutu a může si je provozovat vesele dál. A CHKO MK může argumentovat tím, že ho za nedodržení plánu potrestala.
No možná se pletu a všechno je úplně jinak. Na to však seru. Možná se ozve vůdce užitečných idiotů a začne mne přesvědčovat o své pravdě. Na to mu taky seru. Májí se chovat tak, aby si člověk o nich nemyslel co si o nich myslím. Jasný každy úředník si chce mastit kapsu. Každopádně nechápu proč při tom mastění kapes nechávají nezmazatelné stopy v Krasu - jako třeba výměna vrat na Býčině či ferraty v Lidomorně. Proč třeba nenajdou si firmu, která podvodným výběrovým řížením nebude dostávat zakázky na úklid Krasu. V Krasu by to jen prospělo. Určitě víc než nějaké nové vráta na Býčí skále, které esteticky proti těm starým vypadají jak když někdo nasere do kredence.
26.01.2016 10:24:25
chán kublajchán
... namísto hloupých řečí a diskuzí stačí navštívit CHKO a zjistit si realný stav věci
26.01.2016 10:45:37
Márty K. \"Čiko\"
Nenapadám a nesoudím. Naštvaný může být opravdu jen ten, kdo si tady přečte hloupé a účelové řeči, ale nic dál proto, aby se dopídil jak se věci mají, neudělá. Bezpochyby. Vidím to každý den, jen v jiném prostředí. Dnes lze totiž zasypat virtuální prostředí čímkoliv v relativně rychlém čase. A kdo ublížit chce, ublíží. To vždy byla a je výsada českého národa a může být tak právem na sebe "hrdý". Co vím já, tak trasa v Lidomorně je dílem lidí, kteří setsakramentsky dobře ví co dělají, jsou místní ve vazbě na zdejší infrastrukturu navíc aktivní speleologové a kaňonáři a navíc trasa není doposud stále hotova. A CHKO se zastanu ... všichni zde na CHKO jen nadáváte aniž byste detailně znali problematiku. Přijet se do krasu pověsit "na šutr" a zase večer vypadnout není žádné umění. Vidět však celé území v kontextu reálných potřeb, vidí jen málo kdo.
26.01.2016 10:56:58
ZASVĚCENEC Z PUSTÉHO ŽLEBU
WIKIPEDIE: Franci Musil alias "FRANCIMUS" - člověk, kterého vyhodili ze všech skupin, kde stihl za svůj život pobývat, rozeštvat co se dalo ... navíc silný"jajájista", který škodí po celém krasu už dlouhé roky .... Umí ale vše patřičně okomentovat co a jak by se mělo dělat nejlépe ... jen je potřeba podotknout že hlavně pro své blaho .... EXTRÉMNĚ AKTIVNÍ VE VIRTUÁLNÍM PROSTŘEDÍ, při reálné konfrontaci mlčenlivý křivák s tahem "na bránu" zezadu!!!
26.01.2016 11:12:48
ADAM
... tak jsem si to celé přečetl a musím napsat jedno ... konečně smysluplně využitá jeskynní prostora ... nás lezce copak někdo omezuje v tom, jak v povoleném terénu udělat cestu, kudy ji vést a jak koncept směru uchopit? Zameťme si před vlastním prahem!
26.01.2016 11:21:50
pamětník Vlasta teď už z Čech ...
.... lezčíci, sápalisti, či čert ví jak si říkáte dneska :-) vězte že pamatuji doby, kdy se dělaly prvovýstupy v Macoše a první gerojské činny na všech skalách v Moravském krasu ... měl jsem tu čest být u toho a tak aniž bych zde pochleboval jakékoliv straně, napíšu jen jedno ... "nesuďte" ... čím starší a zralejší budete, tím více pochopíte význam onoho slova. Howg.
Klasik
26.01.2016 11:28:56
OEAV
ad Malví: jak vypadá šetrná feráta?
26.01.2016 11:44:44
free solo
šetrná feráta? :-) neznám ..... nikde na světě .... stejně jako neexistuje šetrná lezecká cesta ....buď tam železo je a trasa se leze nebo není a je to panenskej a třeba mechem zarostlej směr ....
26.01.2016 11:48:47
Luďa
... jestli mohou lezci sápat zvenčí, viset tam "presa", upravovat chyty, používat k tomu lepidlo a sekáček a další chemikálie ... kartáčema drhnout skálu klidně od vrchu až dolů ... proč by nemohla být uvnitř takováto trasa?
26.01.2016 13:56:27
teevee
Jakékoli turistické atrakce se mají dělat s ohledem na místo. Něco jiného je ferrata v Alpách kde si ji z cesty vedoucí kolem ani nevšimnete a má význam při zdolání skály. Tady se jdete podívat do velké a pěkné jeskyně, bývalé hladomorny, pod zříceninuu hradu a první co uvidíte je ferrata a jediný její účel je přeléz z jedné strany jeskyně na druhou.
Srovnávat s lezením v MK je taky trochu mimo. V krase je obrovské množství skal a jen na pár z nich je povoleno lézt. Navíc nelze srovnávat jištění pro lezení, kde jsou malé borháky ve vzdálenosti metrů s kontinuálně nataženým ocelovým lanem s nabouchanou kramlí pro každý krok. V neposlední řadě jsou lezecké cesty v MK volně přístupné bez kasičky u skály a jejich zdolání nezávisí na zaplacení peněz soukromému subjektu, ale schopnostech lezce. Ferrata vypadá jako podnikatelský záměr, který jen zničil pěkné místo v MK.
26.01.2016 14:59:47
ondra
Luďo, říkat že není rozdíl mezi touto feratou a cestou pro lezce je asi jako říkat, že je ti jedno jestli ti kolem domu vede dálnice, nebo příjezdová cesta. ale chápu že co člověk co názor, pro někoho už je jedna skobka či nýt na skále moc, a někdo by to nejraději rozemlel na cement a písek a vybetonoval by tam krásné parkoviště. pro tiráky. vždyť té skále je to jedno ne, jestli v ní jsou kramle....
ach jo
26.01.2016 15:04:51
FREE SOLO
- že, ferat v Alpách si nevšimneš? Pak ti ujel vlak kámo ...
- účel trasy bych nehodnotil, jestli to vidíš jako přelez z jedné strany na druhou, podívej co děláme my lezci, lezem jen odspodu nahoru = dtto
- navíc takováto ferata je v krasu jen jedna, zatímco lezeckých cest "něurekom" by řekl klasik = můžeš poměřit počet kotevních bodů :-)
- nevím kde jsi viděl kontinuálně natažené ocelové lano, mluví z tebe nevědomost brachu, včera jsem si na to byl podívat
- co vím, ferata je podnikatelský záměr zbudovaný na základě řádného povolení, fin. ze soukr.prostředků nikoliv dotací
- běžné lezecké cesty resp. přejišťování v krasu, jsou realizované krom čl.příspěvků tak zejména z dotací HS tzn. také rozpočtu ČR
- navíc --- na skalách si lezci chodí s klienty za peníze také zalézt, takže kde vidíš problém?
26.01.2016 15:07:21
FREE SOLO
Ondro, zatím lezecké cesty vypadají jako "dálnice". Kolik je v krasu ferát a kolik lezeckých sektorů, cest?
26.01.2016 15:29:04
ondra
free solo, ocividne se neshodneme. ty mluvis o tom kolik lidi si cestu vyleze, mi jde o estetiku toho co je namlacene. borhaku si nelezec vsimne z par metru, tohoto si kazdy vsimne okamzite. Take neresim ucel, lezeni je jako sport naprosto neucelne. stejne jako vsechny ostatni sporty a v konecnem dusledku cele lidske snazeni. Take vubec neresim za ci prachy je to osazene, ci zda to melo povoleni, esteticky je tohle hnusne jak lednove rano na nadrazi v popradu. mimochodem prejistovani krasu hradim take ja z prispevku CHS, stejne jako napr. stat hradi udrzovani bazenu skrz dotace jednotam a sportovnim spolkum. ale to uz je fakt mimo tema teto debaty.... pokud ti na te ferate neprijde nic nenormalniho tak mi to maximalne muze byt lito ze nesdilime podobny vztah k estetice prirody zdar a mej se fajn
26.01.2016 15:34:02
FREE SOLO
Ondro, v dobrém a bez emocí ...
- všimne za předpokladu, že vleze do jeskyně a bude mít světlo, zatímco borháky jsou vidět všude i bez baterky :-) s nadsázkou jako Kovošrot skoro :-)
- lednové ráno na vakzálu ve Štrbě nebo Popradu přímo miluju
- nezastávám se feráty, spíš si seru do vlastní řad ... jako lezci nemáme co nadávat a když tak jako úplně poslední
26.01.2016 18:37:57
párek
Jeste nějaký stanek s pivem a parkem.nelibi se mi to.
26.01.2016 21:09:46
UNI SEX
... ...volala jsem do toho Speleoartu a ptala se na tu cenu. celkem rozumně mě to vysvětlila paní ... cena 1290 je za jednotlivce takže jednoho člověka .... když jde instruktor s jednou osobou je to drahý, když jde velká skupina stojí to třeba 390 na hlavu... chtěli vyjít vstříc i solistům a chtějí chodit i s jednou osobou...půjčují k tomu komplet matroš... takže tak.... párek s pivem bych tam taky nedala, ale já bych třeba s jedním člověkem nešla taky lézt za ty peníze, kdyby mě to mělo živit...takže je vlastně plně chápu...je to jak všude venku
26.01.2016 22:16:56
mišo
tak to je o.k. ...
26.01.2016 22:31:45
teevee
to FREE SOLO: V Alpách máš málo ferrat hned u cesty. Kolikrát jsme měli problém najít nástup. Možná je to naším výběrem, všechny ferraty světa jsem neslezl. Tady tě to hned práskne přes oči. Ferraty se hodí na velké skály a nejlépe do hor, ne do v porovnání s nimi mrňavé jeskyně. Kolik jeskyní podobných Lidomorně v MK je, že se můžou takto prasit?
Odkud kam vede ocelové lané? viz fotky, které jsem udělal.
Že je tu jen jedna ferrata? Ruské kolo tu není ani jedno, proč tam taky nějaké nepostavit, třeba hned vedle.
V čem vidím problém? Už jsem to psal: ve zničení pěkné jeskyně kvůli "zabavnímu parku".
Víc se vyjadřovat nebudu, svůj názor jsem řekl. Nelibuji si ve svatých válkách v diskusích.
27.01.2016 12:02:05
FREE SOLO
to TEEVEE - tvůj názor je jen tvůj, respektuji ... ale co člověk to názor ...
Proč by měly být feraty jen v Alpách? A proč zábavní park? Desítky lezců v létě pod stěnami na židličkách a karimatkách, pikniky, bivaky pod skalami, křik, děti, to zábavní park copak není? Musíš být jen fér ve svých úvahách...
Čím je Moravský kras oproti Alpám a jiným regionům, kde feráty jsou tak fenomenální, že by zde ferata neměla být?
27.01.2016 12:19:24
jirka vopata
... naprosto nechápu co se zde řeší ... někdo postavil v Lidomorně lanovou trasu - ferátu teda, no ... a co jako ... vo co de ... vadí vám přesně co? provedení? že je to zrovna v lidomorně? kdyby to bylo někde ve štolách na Stránské nebo třeba v Kostelíku nebo Jáchymce, vadilo by to taky tak? Protože je to namlich to stejný ...
27.01.2016 12:22:13
správce
... jen Zobany v PŽ mají tolik železa, že by na to vozejk nestačil ...
27.01.2016 14:54:32
Erik
Moc nechápu, že někdo srovnává borháky na skále s touhle feratou. To je jak srovnávat orla na značce s vrabcem. Za mě je každá ferata zkažení přírodního bohatství. A vůbec se mi nelíbí, že se někdo rozhodne kvůli prachům posrat některou z těch pár hezkých přístupných jeskyní, kde člověka neruší davy lidí a kecy průvodců. Navíc několik km odtud je Velká dohoda, kde se můžou lidé, hledají tento typ adrenalinu, s chutí vyřádit a lomu to rozhodně neuškodí.
27.01.2016 16:19:06
TP
Dobrý den.
Záměr udělat z Lidomorny mi připadá zrůdný. Holštejn je jedno z mála míst, klidu a pohody v Mor. krasu a způsob jakým je chce nějaká firma (nevím, jak tuto společnost nazvat) ničit svým podnikatelským záměrem je nepřijatelný. Brzy budou chtít vybudovat parkoviště. Potom stánek občerstvením a nakonec z toho bude pouťová atrakce. Zničí přírodní i historickou pamětihodnost. Doufám, že vedení CHKO MK vydá zamítavé stanovisko. Již se objevil nápad udělat sjezdovku v údolí mezi Holštejnem a kempem v Baldovci samozřejmě s patřičnou komunikací. Podívejme se kolik bylo vybudováno v krajině zbytečných asfaltových cest (údolí Luhy ve Sloupu, Šošůvka - Bradiny a pod.). Toto jsou činnosti, které devastují naši krajinu nevratným způsobem. Takovým podnikatelským záměrům a aktivitám, které se snaží vydělat na devastaci našeho přírodního bohatství bychom měli zabránit. Plně souhlasím s tím, aby lidé do přírody chodili, ale poznávali ji v její normální podobě.
Ještě bych měl pro firmu Speleoart jeden nápad. Amatérka je ještě volná. Tam by se daly vydělat větší peníze než v Lidomorně.
27.01.2016 17:04:24
speleoLEZEC MÁRFY
... no ... pěkná diskuze jen co je pravda ... Erikovi ... čím je ta jeskyně zkažená? Že se tam bude odehrávat nějaký provoz? ten se odehrává i na skalách, kdy lezci přijedou a zase odjedou ... tady to bude asi stejné ... zájemci o trasu přijedou a zase odjedou ... ba co víc, myslím, že vůbec nejhorší je, pro takováto místa živelný pohyb osob nikým nekontrolovaný viz. převis hrobečku svýho času od paintball barvy, přetékající koše bordelem atd... atd ... atd ... takto za mě aspoň bude na jeskyni někdo dozorovat a bude na něj metr ... jen tak dál Speleoarte, fandím vám ... o vyrubaným "hrobečku" a jemu podobně slepený "glutamáty" tady radši ani nepíšu ...
27.01.2016 17:09:18
NEUTRÁL
... asi by měli lezci respektovat dírarě a ti zas lezce ... ASPOŇ TO TAK VŽDYCKY BYLO ... vy nám nešpiňte chyty zamrdanejma holínkama při slaňování a my se Vám nebudeme srát dovnitř jeskyně ... to by mohlo stačit ...
27.01.2016 17:15:34
MARTIN VESELÝ
hezky pěkně ... paní závist je tady .... někoho napadlo něco, co uměl obhájit ... přesvědčit zúčastněné a dát tomu štábní kulturu ... tady je vidět jak zas leze ven malej českej zmrd ... typická vlastnost čecha přizdisráče ...
27.01.2016 17:22:46
BENDA
ad Venda ... ty seš ale magoryho syn ... koho tady osočuješ? na základě čeho?
27.01.2016 18:06:24
Erik
Pro SPELEOLEZEC MÁRFY. Čím je ta jeskyně zkažená? To mě teda pobavilo - třeba těma železnýma kramlema, žebříkama, lanovkou a podobnýma hovadinama. Vždycky jsem si tam šel odpočinout po lezení - byl to pro mě něco jako kostel, nádherný dóm, kde bylo ticho, klid a jen někdy pár turistů. Neznám žádný podobný volně přístupný dóm v krasu. Lezci sice taky ničí skálu, ale není to až tak viditelné a není to kvůli penězům. To mě ze všeho sere nejvíc - ničení přírody kvůli prachům.
27.01.2016 19:35:01
speleoLEZEC MÁRFY
pro ERIK .... kámo, můžeš tam chodit přece odpočívat dál .... to není žádná překážka ... a skrz peníze? ty snad makáš zadarmo kámo?
... že to doposud nebylo v krasu, je spíše podivem, protože všude ve světě v podobných oblastech je to zcela normální ... říká se tomu cestovní ruch ... smiř se s tím a choď tam meditovat dál jako silnej chlap ... několik lan ve tmě nad hlavou by nemělo mít vliv na tok tvé mysli
27.01.2016 19:58:56
Mirek Krejsta
bylo otázkou času, kdy tato prostora bude pro nějaký podobný účel využita. nedívím se tomu. feráta mi nevadí. mohlo to dopadnout mnohem hůř. místo k tomu přímo vybízí.
27.01.2016 20:19:42
montana
... občas zalezu tu a tam, ale tyto aktivity u nás plně podporuji ... jen houšť
27.01.2016 20:38:49
DÍRAŘ
to NEUTRÁL: nespojuj prosím díraře se Speleoartem=Oldou, stejnětak to co je v Lidomorně nemá se speleologií nic společného, bohužel se jeskyňářům ani nikomu dalšímu zatím nepovedlo Oldu s jeho komerčníma aktivitama z krasu vytlačit
A vy lezci si dávejte pozor, až budou speleoartu jeskyně málo, vtrhne se svými feratami i na skály a to si pište, že ty skály před ním CHKO nebude tolik ochraňovat jako před vámi
27.01.2016 21:00:02
CAVER FANDA
pro DÍRAŘE .. no nevím, nevím ale Speleoart už není jenom Olda, to už je trochu větší skupinka a jako prognostik bys rychle pohořel
27.01.2016 21:13:19
Marek Vašut
pro pana DÍRAŘE: znáš pěsti ve tmě? :-)
27.01.2016 21:18:24
český kras
zase se v tom moravským krasu mrdáte jak čuráci s kundou na jednom malým pískovišti ... zbytečně
27.01.2016 21:41:10
leoš jedovnice
jejda takových prognoz a planých obav a záměrně šířených poplachů bylo,přestaň "díraři" šířit svoje jedovaté scénáře, tvůj rukopis je už veřejně znám.netajím se přízní ke speleoartu jako místní příznivec a fanda a co za poslední tři roky odzírám z jejich provozu rozhodně nekoresponduje s cíleně šířenými pomluvami na forech a zákulicích. do jeskyní lezu taky už asi 10roků, nejsem žádný profík ani extremista, ale jasno mám. a jak píše caver fanda, speleoart není dávno jenom olda
27.01.2016 22:34:40
Honzín
tz vole tady to jede
27.01.2016 22:54:48
Erik
Pro SPELEOLEZEC MÁRFY Ano makám zadarmo - obnovili jsme třeba s naší partou zarostlé cesty v mém okolí a udělali spoustu dalších věcí zadarmo. Jsem student takže nepracuji. A můžu ti říct že takhle ničit krásnou jeskyni a stavět si na tom job je podle mě HUMUS. Jestli někomu vadí jištění na skále, tak bych to pochopil, ale lezci aspoň nevybírají za vylezení cest, které udělali, prachy. To by si už Vlk mohl válet šunky na Bahamách. Hlavně už nedělejte podobné 3,14čoviny. Udělat toto pískařům ve Skaláku, tak už máš hovna rozmazaný po celým baráku.
28.01.2016 00:28:00
speleoLEZEC MÁRFY
pro Erika - to děláme všichni co píšeš ... já dokonce jako pracující světe div se dotujíce to ještě ze své mzdy zapojujíc do toho svoji rodinu přes jejich častou nelibost :-) Jestli je tato jedna trasa ničením jeskyně tak co jsou pak ty stovky lezeckých cest plných železa, upravovanejch a vysekanejch chytů, lepidel, pryskyřice a dalšího bordelu, usekanejch starejch kotvení, uřezanejch stromů jen aby nástupy vyschnuly , vyšmatlanejch nástupovejch cest a mnohdy nehoráznýho mrdníku pod skalama. to je co? to není humus? hele já taky lezu, mě to nevysvětluj, jsem jen nestranej, páčko vím co dokáže taky lezecká komunita. Podle mě se jedna feráta nedá srovnávat s tunami železa venku na skalách a mysli si co chceš, počty jsou daný. vůbec nevím kolik ti je let a co pamatuješ ale myslím že ještě nějakej pátek tomu budeš muset dát abys pochopil co je 3,14ka . Speleoartu fandím i když s nimi nemám nic co do činění a ze začátku mě srali... .
28.01.2016 01:29:57
Erik
Běžný turista si těch pár borháků nevšimne - nebo posuď sám, co by turistu jako první trklo do očí, kdyby byl ten jeskyňářský lunapark venku? To už by si nikdo těch pár borháků nevšiml. Sekat chyty dnes už nikdo nedělá a bordel jsem nikde, za tu dobu, co jezdím do krasu neviděl. Ale jestli si myslíš, že je to v pohodě, tak tam ještě venku postav horskou dráhu a tvrď, že pár kroužků ve skále posere přírodu víc. Mě na tom hlavně vadí, že někdo chce vydělávat prachy za znehyzdění jeskyně, která navíc není jeho, ale všech lidí - tzn. i turistů, které nezajímá ani lezení, ani speleolezectví. Tohle lezci nedělají - Vlk tam taky nestojí s kasičkou a nevybírá za lezení cest...
28.01.2016 08:34:09
speleoLEZEC MÁRFY
Erikovi - Vlka živí jeho jiná práce (a toto je jeho volný čas,který se rozhodnul takto trávit - díky jemu) stejně jako tebe brzy bude něco živit. Třeba budeš chtít dělat lezení profi,protože se ti stane životním posláním a cestou jako Oldovi ze Speleoartu a pak polezeš s lidmi za peníze. Třeba na lezec.cestách po celém světě, které jsi stačil poznat, na stěnách, kde budeš platit někomu kdo je postavil, na ferátách v horách či čert ví kde. příp.budeš hledat smysluplné projekty jak oslovit své klienty. Anebo budeš dělat v "továrně" a budeme řvát že tvůj zaměstnavatel třeba "CKD" vypouští do vzduchu takovej mrdník a jeho továrna je tak dlouhá, ošklivá, plná bordelu, hyzdíc Moravský kras, že by s tím měl jít do prdele za ty roky a tobě z jeho aktivit a záměrů půjde mzda bez které budeš jinak v hajzlu.Je lepší co? To není kurvení přírody? dělat to čemu rozumíš a být garantem těchto aktivit a nebát se nést za to odpovědnost, jít se svoji kůží na trh nebo být ten další ? Nebuď pokrytec. Speleoart se jenom rozhodnul dělat to první, dělat to co znají a dělat to tak, aby tomu dali takovou formu, aby to fungovalo. Oldu znám roky a vím kde je reálný stav věci. Ty máš odvahu na co?
28.01.2016 09:44:44
willhem
Tak zrovna ČKD patří do Krasu víc, než nějaká atrakce v Morně.
28.01.2016 09:48:28
OLDA ŠTOS
dostal jsem odkaz na tuto diskuzi, zde je pro případ dotazů můj email: [email protected]
28.01.2016 09:50:11
Tom
Ja myslim Marfy, ze to pripodobnovani k lezeckym cestam tak uplne neobstoji. Ano, muzes byt guide a tahat lidi po verejnych cestach na vapne, pisku, v horach, atp. za tezky prachy. Stejne tak muzes byt speleoguide a tahat lidi do jeskyn. I do tech verejne pristupnych...proc ne, kdyz za to nekdo chce zaplatit a sam tam nechce.
Co ale neni v poradku je to, ze nekdo do verejne pristupne jeskyne namlati kramle a povoli vstup na ne jen po zaplaceni jednomu soukromemu subjektu. To je jako bych na skale v Rudici (ktera neni na mem pozemku) nasel jeste volny smer, namlatil tam nyty (nebo tam natahl feratu treba z ruzovych kramli) a povesil tam cedulku, ze tuhle cestu nikdo nesmi lezt, dokud nebude se mnou a nezaplati mi. To by se z toho vsichni posrali...a imho pravem.
28.01.2016 09:53:55
willhem
Tam snad někdo celej den sedí a číhá na zaplacení?
28.01.2016 11:52:57
BRUMLA JITKA
pro Tomáše - speleoart není žádná fyz.osoba, je to outdoorová agentura, právnická osoba, působící systematicky na území MK stejně jako lom dohoda, kemp baldovec nebo kdokoliv další, kdo splňuje legislativní náležitosti. prostě zpracovali projekt, ke kterému se ve správním řízení mohl kdokoliv přihlásit, vše řádně předem řešili na CHKO a pak to postavili. přihlas se taky a kříč, máš na to právo.
28.01.2016 11:58:24
Martina Hrstková - ČHS
Tomáši, když zpracuješ projekt, který si odůvodníš, obhájíš a prosadíš, bude mít spol.přínos ve vztahu k oblasti a lokalitě, který ti ve správním řízení schválí a budeš si umět pro svůj záměr získat klienty, proč ne ...
28.01.2016 12:13:16
Tom
Willhem: Nesedi, ale cedule hovori jasne.
Brumla, Martina: Netvrdim, ze to neni legislativne v poradku. Me to neprijde v poradku vzhledem k oblasti, mistu a historii. SAmozrejme to tak nemusi videt kazdy, ale pravo na nazor a znechuceni mam. Taky mi spis lezi v zaludku povoleni CHKO nez to, ze se Speleoart odvazil takovy projekt prosadit. Pokud si nejaka firma protlaci projekt na vystavbu nekolikapatroveho obchodaku v centru mesta a srovna se tim se zemi treba hojne vyuzivany park, zhorsi se dopravni situace v okoli, atp., tak se mi to taky nebude libit. Jasne, mohl jsem prijit s tim obchodakem ja a mel jsem take sanci si ho tam postavit. Proc bych to ale delal, kdyz se mi to nelibi? Aby bylo jasno....me nejak moc nevadi, ze se Speleoart rozhodl na necem takovem vydelavat (je to lehce diskutabilni z hlediska moralky, ale to mozna jen pro me, takze to nechme stranou...), ale vadi mi, ze neco takoveho CHKO povolil.
28.01.2016 12:30:15
Martina Hrstková - ČHS
Tome, tak zjisti na CHKO proč to povolili taky by mě to zajímalo. Dělám pro neziskovku a zažila jsem už ledacos. Nějaký důvod mít museli. Dík.
28.01.2016 12:45:29
Tom
BTW Martino, to CHS v tvem podpisu.Jakou tam zastavas funkci? Jen pro zajimavost...Dik.
28.01.2016 13:05:18
Erik
Tom to řekl pěkně. Já se za sebe dost divím, že to CHKO povolila - možná za to dostali zaplaceno. Na to, že jinde se zavírají jeskyně, aby nikdo nerušil netopýry, tak tady povolí, aby se přes ně proháněli tůristi. A ještě si na tom pohnojení jeskyně někdo namastí kapsu.
28.01.2016 16:10:17
MARTINA HRSTKOVÁ - ČHS
... členka ... jako ty
28.01.2016 19:54:52
MARŤAS
Brumla Jitka: Opravdu se do správníhé řízení nikdo nepřihlásil? Skutečně nikdo nekřičel? Tak jak jsi to napsala to vypadá, že všichni doteď drželi hubu a až je dílo hotové, tak na netu najednou nadávají.
Martina Hrstková: Objasni mi prosím spol.přínos feraty v lidomorně ve vztahu k oblasti a lokalitě. Holštejnští si o jejim spol.přínosu myslí své, taky to řekli, ale CHKO usoudila, že speleoart ví nejlíp co je pro tento kraj dobré.
28.01.2016 20:07:09
BRUMLA JITKA
marťas kdo jsou holštejnští? jako obec? co vím tak ta se v prvním kole vyjádřila pro ferátu. jakýsi to sdružení Fénix ti nemají sídlo na Holštejně a pak ty dva jakési speleo kluby.
28.01.2016 21:39:29
Jakési MSK (Mráza)
Debata je to pěkná, jen co je pravda..., ale vážně... většina z těch co sem píšou ví o tom slušně řečeno málo. Ve správním řízení je CHKO, Speleoart, obec, jakési speleokluby, konkrétně MSK (Moravský speleologický klub se sídlem v Holštejně), ZO ČSS 6-15 Holštejnská a pak mimo řízení, ale s prezentovaným názorem na věc jakési sdružení Phoenix (předseda bydlí na Holštejně od narození). Už před vznikem feraty se vše řešilo a názory sdružení působících na Holštejnsku nebyly zohledněny (vyslovily se proti). Následně byla vybudována ferata o jejímž skutečném rozsahu nikdo kromě CHKO, OBÚ (obvodní báňský úřad) a možná obce nevěděl. To, že je asi něco špatně bylo jasné na první pohled - např. kdo viděl u stropu visíci klec, ví o čem mluvím (už tam není). Nemá cenu komentovat desítky kramlí a další zhovadilosti. Koncem roku 2015 vypršelo Speleoartu povolení a tak běží správní řízení. Bylo svoláno jednání na obci, kde byl opět prezentován názor všech tří sdružení. Jak se rozhodne obec a hlavně CHKO je otázkou. Myslím si, že názor lidí, kteří zde působí desítky let má svou váhu a měl by se brát v úvahu. Podle toho jak mluvím s lidmi, převažuje názor, že větší společenskou hodnotu má jeskyně a Lidomorna jako celek bez feraty (i já raději půjdu tam, než ke Hřebenáči ve Sloupu). Holštejn má svou atmosféru, která se naštěstí liší od sousedního Sloupu. Zkrátka, nemusíme snad dělat z každé přírodní dominanty atrakci a ještě k tomu čistě pro soukromé podnikání. K tomu má Speleoart např. Ostrovskou propast, kde je to každému šumák, protože je to bývalý kanál uprostřed obce...
28.01.2016 22:27:20
MARŤAS
Dík Mrázo, konečně někdo podal fakta.
Brumla Jitka: krásně jsi svým příspěvkem (jakési to sdružení, ty dva jakési speleo kluby) ukázala, jak Ty a stejně tak Speleoart pohrdáte oponeny Speleoartu a jakou cenu pro vás mají jejich názory.
28.01.2016 23:42:58
BRUMLA JITKA
já je vůbec neznám ... vůbec nevím o koho jde ...od toho "jakési" . promiňte
nicméně vzhledem k tomu, že se speleoartem občasně externě spolupracuji (víc ale lezu), tak vím, že se Olda třeba v krasu taky vyskytuje od roku 1982 a že nějaký pan"Mráza" (nevím jak se jmenuje), tak není jediným, kdo by se měl brát v úvahu. Takže já to třeba vidím zase taky jinak
29.01.2016 08:32:35
Tonda Tůma
aktuální informace najdete na: http://www.strazcichkomk.cz/home/zpravy
29.01.2016 09:28:42
TOMÁŠ HULAN
pro DÍRAŘE ---- ano, speleologové jenom přemisťují haldy sedimentů, rozkopávají a narušují původní profil jeskyní, rozplavují sedimenty v bodě "A" aby v bodě "B" sediment ucpal další chodbu nebo se nahromadil na jiné terase, ponechávají na pracovištích které opustili starou výdřevu, tuny betonu, skruže, o železe ani nemluvím. Když to nejde v jednom závrtu, kterej rozdrbali, začnou s druhý, třetím a tak dál. V jednom to jde se dřevem, v druhým už jsou třeba skruže, ve třetím musí být navíc i roxory, ve čtvrtém technická pěna na zpěvnění volných šutrů a tak se valí a valí dál. Pak se do jeskyně nanosí žebříky, které se musí nějak uchytit do stěn, čerpadla, hadice, svorky, další železa, lešení, trubky, prostě industriál nejhoršího zrna. Když tam skončí práci, myslíte že se obtěžuje to někdo vytáhnout a uklidit? Haha. Rozšiřování profilů chodeb pomocí trhavin ani nemluvím a o vyšlapaných a rozježděných cestách taky ne. A když padne za vlast výzdoba tak se to zamete pod koberec. Ano, toto je ekologická speleologie současnosti v Moravském krasu. Nepatřím ani k lezcům ani jeskyňářům. Jsem jen místní a znalý situace. Chtěl bych touto cestou vzkázat pro nick "Dírař" - lidi jako vy, by si měli nejdříve zamést před vlastním prahem! ps: v mnoha případech milá veřejnosti ani nevíte co máte pod nohama.
29.01.2016 13:33:31
Vlk
Vážení, z většiny z vás čiší jen a pouze vaše malost a sebestřednost bez jakékoliv špetky rozhledu a nadhledu nad věcí. Celkem rychle jsem tu diskuzi prolétl, protože se to místy ani nedá číst. Ale jen pár postřehů. V podstatě jsou lezci a krtci na jedné lodi a tak nějak nechápu, proč si hází občas klacky pod nohy a vzájemně se osočují. Znám kras 30 let, což není mnoho, ale tvrdit, že Holštejn není turismem políbený, může jen buď slepý nebo ten, kdo tam nejezdí. Řekl bych, že je turismem zatížený více než dost na to co vlastně nabízí (nenabízí v podstatě nic zvláštního a vyjímečného). Jsem jen zvědav jak se budete tvářit, až budete chtít letos zaparkovat na lezení tak, jak jste byli většinou zvyklí. Taky se mi líbí chytří anonymové, kteří vědí kulové a jsou nechytřejší ze všech. Pro správce, na to, že B+R jsou největší skalou v celém Krase tak v nich je cca 40-45kg borháků a zhruba 30-40kg železa ve slaňácích(maillony, karabiny, řetězy a kroužky) - bez nichž by se těžko mohlo lézt, neboť není dovoleno lézt na vrchol a slaňovat za stromy a keře. Řekl bych, že vůbec není mnoho na tak velkou plochu. Lidomornu v podstatě nelze ani brát za řádnou jeskyni, neboť pokud bychom takto uvažovali, tak by měla mít na vstupu mříže, jelikož, pokud mě paměť neklame, nepatří mezi přístupné jeskyně. Osobně (byť jsem za ta léta skoro domácí a jsem v Krase skoro každý druhý den) nemám na feratu v Lidomorně vyhraněný názor, v určité podobě ( např. bez vozíku, který je už trochu moc...) si ji tam umím i představit a neuráží mě, neboť jako lezci mi při mé činnosti nevadí a většina lidí, pokud si jeskyni pořádně nenasvítí ji jí ani nevšimne. Uvědomte si vy, ti co jste lezci, že i vy dost vadíte na Holštejně a to borháky počínaje, přes vaše řvaní až po parkování a dělání s prominutím bordelu. Jinak co se týče vlastní feraty, tak na rozdíl od vás jsem docela podrobně sledoval její výstavbu a párkrát i s Oldou mluvil o tom jak bude vypadat. To jen pro upřesnění, že vím o čem je řeč.
29.01.2016 14:12:17
Vlk
Nedá mi to, abych se osobně na tomto fóru nezastal CHKO, neboť s tímto orgánem státní správy docela často spolupracuji a to již nějaký ten pátek. Dost se mi nelíbí osočování ve stylu Vendy či Jo a jim podobných. Vážení, žijeme v právním státě a podle toho se chovejte, pokud víte o porušení zákona, tak to oznamte, nebo když nic nevíte, chcete jen urážet apod., tak raději mlčte. Myslím si, že se chlapi na CHKO chovají k nám lezcům velmi korektně a slušně. Co si pamatuji, tak jejich názory a postoje jsou konzistentní a předvídatelné, což je kladné, neboť nenastávají v povolování lezení žádné veletoče ode zdi ke zdi. Situace je stabilní, tam kde máme výjimky, jsou vydané nové (Žleby a Býčina na deset let - není moc oblastí u nás, kde by je správy vydávaly na tak dlouho!), tam kde jsou rozhodní správy CHKO se více jak dvacet let nic neměnilo (jsou z roku 1994). Máte dlouhodobá jasná pravidla hry. Pokud se provádějí lokální uzávěry z důvodu hnízdění, řešíme to se strážci společně a díky tomu se zavřou jen některé dotčené cesty (přičemž z hlediska kontroly by bylo daleko jednodušší zavřít celý sektor). Naopak si myslím, že právě my lezci si občas zahráváme s ohněm a dráždíme hada bosou nohou (kdo z vás dnes ví například, že díky hlupákům, kteří nerespektovali časová omezení hrozilo vytlučení jištění a zákaz lezení na Krkavčí a jen díky korektnímu jednání se podařilo najít vhodný kompromis). Šlo by uvést pěkných pár dalších případů, kdy správa stála spíše při nás, nebo si snad naivně myslíte, že tak jak se brojí teď proti feratě, se nebrojí proti lezení v některých lokalitách a nejsou lidi, kteří si na ně stěžují a rádi by, aby bylo zakázáno? Mnohým bych zkusil se podívat vždy na danou situaci i jiným pohledem než tím svým, z vlastní zkušenosti vím, že je to více než užitečné. Co se týče feraty, jsou relevantní články, které se zaobírají stavem a bylo by vhodné si je napřed přečíst, nechat si to rozležet v hlavě a pak teprve začít psát. K dané problematice se vyjadřuje vícero orgánů či institucí a správa je jedním z nich. Dle mého názoru bude daleko přednější stanovisko Báňského úřadu a vlastníka pozemku a pokud tato budou souhlasná pak bude záležet na nastavení parametrů od správy tak, aby to bylo v souladu s předmětem ochrany daného místa. A takto je se na to potřeba dívat. Ano lze vždy vše jednoduše zakázat, vyhnat člověka z přírody, ale je to to správné řešení? Dle mě nikoliv spíš je to lehké zbavení se problému s nedozírnými následky v budoucnosti(protože na zákazy pak většina kašle, porušuje je a jsa nevzdělaná a tupá škodí přírodě daleko více). Daleko těžší je cesta nalezení rovnováhy a včlenění člověka do přírody a jeho výchova tak, aby se k ní choval s úctou. A k tomu patří i různé sportovní či rekreační činnosti, které umožňují pobyt člověka v dané lokalitě a že jich je požehnaně a mnohdy se i kříží a při množství návštěvníků je určitá regulace vždy nutná a je jedno jestli jde o lezce, jeskyňáře, turisty, cyklisty, běžkaře, trampy a nevím koho všeho ještě. Vladimír "Vlk" Wolf
29.01.2016 20:15:15
nějaký pan Mráza...
Pro Brumla Jitka: moje jméno je Jan Mrázek (předseda MSK), takže nejde jen o můj názor. Pro Tomáš Hulan: v některých věcech máš pravdu, ale jde o příliš jednoduchý a jednostranný názor. Podobnou snůšku negativ bych vymyslel na každou zájmovou činnost. Mezi jeskyňáři je celá řada odborníků a lidí, kteří se chovají jinak. Mimo to, úklid odpadků na Holštejně a v širším okolí jsem za ty léta viděl dělat pouze ty tři sdružení, která jsem zmínil. S Vlkem naprosto souhlasím, jenom jedno upřesnění, protože zmínka o Holštejně asi míří na mě. Nemyslel jsem to tak, že Holštejn je turismem nepolíbený, jen je tu zkrátka jiná situace. Když se vrátím k samotné feratě... můj názor je prostě o tom, že je třeba rozlišovat jeskyně a "jeskyně". Jsou lokality kde něco lze a jiné kde ne. Stejně tak fungují lokality lezecké. A z toho vyplývá, že nevidím Lidomornu jako vhodnou pro tuto činnost. Jinde si to představit dovedu (když uvedu další příklad tak třeba Vintoky, kde Speleoart svého času také působil, ale pak to dopadlo jak dopadlo...
30.01.2016 14:11:22
BRUMLA JITKA
Znám dost lidí z tartarosu na to, abych mohla napsat, že pro pokračování takových aktivit v lokalitě Vintoky nebyla ve skupině Tartaros vůle. A je moc dobře že to Olda pochopil a koncept uchopil úplně jinak.
30.01.2016 14:11:22
BRUMLA JITKA
Znám dost lidí z tartarosu na to, abych mohla napsat, že pro pokračování takových aktivit v lokalitě Vintoky nebyla ve skupině Tartaros vůle. A je moc dobře že to Olda pochopil a koncept uchopil úplně jinak.
31.01.2016 21:32:38
Mráza
Přesně, nebyla vůle, a řekli ti Tartarosáci i proč?:) Nevím jestli je dobře, že to Olda pochopil (jestli vůbec něco pochopil), zkrátka jak říkáš uchopil koncept a vyhlédl si Lidomornu... co člověk to názor, však rozhodnutí státní správy bude v prvním kvartále, tak uvidíme. Jsem realista a řekl jsem to i po jednání na obci. Je to tam nabouchané, takže beztak se jen doplní nějaké podmínky a jede se dál. Pokud někdo čeká, že se to zakáže, tak ať si uvědomí kolik lovů do těch cajků musel Speleoart nasypat a rozdat nebo naslibovat kolem. Kromě toho bylo by asi divné, že CHKO jednou něco povolí a pak ne. To by si jaksi hnojila na vlastní hřiště. Takže finální rozhodnutí je podle mě dost předvídatelné...
01.02.2016 00:00:59
BRUMLA JITKA
Myslím, že cokoli psát asi vůbec nemá smysl, protože mě se to tehdy netýkalo stejně jako tebe ne a ani jeden nemáme právo soudit. Nicméně zákulisí znám, zas až tak nová v krasu taky nejsem. Znám taky oba tábory na Tartarosu a vím moc dobře kde byl zakopaný kdysi pes a proč jsou v této skupině vlastně neustálé spory. Blond ženská sice jsem, ale blbá určitě ne. A že někdo něco kdysi napovídal, mě vůbec nezajímá. Na to mám věk, abych věděla, že lidé příliš často mluví víc než by měli. Ty očividně nestranný nebudeš a tak nezávislý nadhled od tebe určitě nelze čekat a vidím navíc, že vážně tě taky nejde brát. Jinak bys tady přece jako první musel napsat místo jednostranné kritiky, že ty sám vyvíjíš aktivity ve vztahu ke komerčnímu zpřístupňování jeskyní na "Dohodě" což jsem se taky před nějakým pátkem dozvěděla. Takže ty jsi pro mě takový malý brebta. I můj malý synek nejdříve přijde a napřed se přizná, že rozbil v koupelně skleničku než začne škemrat, že by chtěl další, že ta první byla nějaká divná.
01.02.2016 17:43:48
Janek
Zákon č. 114/1992 Sb., o ochraně přírody a krajiny
§ 10
Ochrana a využití jeskyní
(2) Ničit, poškozovat nebo upravovat jeskyně nebo jinak měnit jejich dochovaný stav je zakázáno. Výjimku z tohoto zákazu může udělit orgán ochrany přírody pouze v případech, kdy je to v zájmu ochrany jeskyně nebo kdy jiný veřejný zájem chráněný tímto nebo jiným zákonem výrazně převažuje nad zájmem na ochraně jeskyní.
...tady to vypadá, že správa CHKO se nechala zmást a vydala rozhodnutí v rozporu s tímto paragrafem. Bohužel dochovaný stav jeskyně Lidomorna byl již navždy změněn a nepomůže ani úplné odstranění, protože zbytky po "cajkách" v té skále již navěky zůstanou a změní se tím i celková struktura stěn a stropu jeskyně. Prostě co padá, bude sice padat, ale ne tak, jak by si to zařídila příroda při svém tisíciletém běhu věky. Také se z daného paragrafu nedá říci, že by mělo soukromé podnikání větší váhu, než veřejný zájem. Chápu v zcela v tomto smyslu poškození jeskyně při zachraňování turisty nebo jeskyňáře z daných prostor například odstřelem stěn, zde je zachování lidského života nad jakýmkoliv zákonem.
§ 88
Pokuty právnickým osobám a fyzickým osobám při výkonu podnikatelské činnosti
(1) Orgán ochrany přírody uloží pokutu až do výše 1 000 000 Kč právnické osobě nebo fyzické osobě při výkonu podnikatelské činnosti, která se dopustí protiprávního jednání tím, že
a) poškodí součást přírody ve zvláště chráněném území, nedovoleně změní nebo ohrožuje jeho dochovaný stav,
...A tady to vypadá na první tahanice, kdo za to rozhodnutí může a bude to asi docela nehezké a zdlouhavé. Dokáži si představit, že kdyby na SCHKO podali podnikatelé přesný popis cesty a byl graficky zaznamenaný každý vrut. Zdá se mi však, že rozhodnutí bylo vydáno poněkud vágně, v tom smyslu, něco si tam natlučte, my Vám to potom povolíme ad hoc. Či ve stylu oblíbeného českého zvyku postavení černé stavby a následné legalizace.
01.02.2016 18:07:05
speleoLEZEC MÁRFY
brumla Jitka: ...hezky pěkně, pán Mrázek se nám vybarvuje :-)
Janek: nějak ses do toho zamotal :-)
01.02.2016 21:52:39
Kuba
Myslím že CHKO povolila feratu a ne lanové centrum. Pokud vím, dostal Olda Štos i pokutu, za to že lezl kam neměl. Musím se CHKO zastat, pomohli nám se spoustou projektů v jeskyních a dovedu se vžít do role úředníka, který povolil spoustu jiných věcí (lezcum, jeskynarum atd...)že dostane projekt a má ho povolit, či nepovolit... Myslím že to Pavouk vymyslel dosti ohyzdně, ale stejně tak se mi nelíbí cesty lezcú zářící zdálky magneziem. Hlavně je teď na všech dotčených, při povolovani další činnosti speleoartu, aby si předem vyspecifikovali přesný záměr a dozorovali činnost. Protože se jedná o komerční činnosti, asi bych do rozhodnutí a vyjádření (i ze strany obce) zahrnul i sankce v případě nedodržení projektu...
01.02.2016 21:59:53
black
JANEK - úplně mimoň ------ předseda MRÁZEK - takový magory co řvou a maj puding na bradě tu scházeli. VLK - rozumný slova
01.02.2016 22:18:54
marek trnín
jednoduše . nestranným pohledem. Kras znám a holštejn je srdcová záležitost. Řešíte zde totální píčoviny. ferata normalně uvažujícímu člověku nemůže vadit protože není vidět. ten kdo tam vejde a neví o tom,že tam něco je, vídí kulový. normál stav. ti co zde řvou problematice buďto nerozumí, nebo mají blato v trenkách a závidí.
01.02.2016 22:46:13
Milouš hradní pán
jo jo,pan Kuba má pravdu. stěny lezcům ostříkat vodním dělem a pryč s maglajzem,ideálně aby byl proud tak silný aby to vzalo plakety i expresa a klidně i nějaké lezce ještě navázané na laně, aby si to pamatovali a protože se jedná o komerční činnost v lidomorně každý kdo nastoupí na trasu dostane obstřik protože ferata je svoji povahou do krasu naprosto nevhodná a zakázaná a tito lidé nemají nárok na svobodné rozhodnutí trasu užívat. píšou to i v brožuře a říkal to i vladimir Iljič. hasičské auto s plnou nádrží bude navíc neustále přistavené u jeskyně stejně jako psycholog visící za jeden prst nad vchodem, který zde bude rozhodovat kdo do jeskyně vleze a kdo zas ne a za jakých podmínek. všechno to bude muset zapisovat do brožury. až dojde v nádrži voda, bude pan Kuba nosit kbelíky z brčálníku od křížku a pumpovacím samopalem bude hlídat celý hrad. pan kuba mesmí zapomenout průkazku aby prokázal příslušnost, aby jeho kolega - samopalník mrázek kráčející od rasovny nezpůsobil nešťastnou nehodu. takže všem průkazky a všichni budou dozorovat činnost speleoartu. povinně. odteď. obec se nemá co vyjadřovat,jeto vyší zájem - stav ohrožení.
01.02.2016 22:53:41
roura
počkat počkat mrázek jak komerční aktivity v dohodě?! vystvětlit.bleskově
01.02.2016 23:49:33
bič boží
šmankote to je zas lidí co mají problémy
01.02.2016 23:51:26
Mráza
Vážení, typy jako Milouš Hradní pán a spol. kteří se neumí za svůj názor podepsat nebo alespoň použít pravou a všeobecně známou přezdívku je třeba akorát politovat. Já jsem se nebál vystoupit celým jménem, protože vše co jsem zde psal bylo k věci a jako já neberu názory těm, kteří feratu obhajují, tak by ti inteligentnější mohli snést opačný názor. Padlo tady pár věcí, které jsou na delší debatu a samostatné vlákno, ale mám na práci i jiné věci..
Budu reagovat stručně alespoň na něco:
Citace od Brumla Jitka: Jinak bys tady přece jako první musel napsat místo jednostranné kritiky, že ty sám vyvíjíš aktivity ve vztahu ke komerčnímu zpřístupňování jeskyní na "Dohodě" což jsem se taky před nějakým pátkem dozvěděla. Takže ty jsi pro mě takový malý brebta. I můj malý synek nejdříve přijde a napřed se přizná, že rozbil v koupelně skleničku než začne škemrat, že by chtěl další, že ta první byla nějaká divná.
Reakce: No, brebta se tím ale nikdy netajil, takže jsi odhalila známou věc. Opět musím zopakovat, že tomu většina rozumí slušně řečeno málo a ty Brumlo i když znáš Tartarosáky taky nemáš patent. Dohoda je naprosto jiný případ, který by popisem zabral několik stran. Vezmu to bodově a velice stručně.
a) Dohoda je soukromý pozemek, kde je již postaveno lanové centrum a funguje nějakým rokem V BÝVALÉM LOMU. Záměr oficiálně zpřístupnit jeskyni v lomu pochází z pera majitele lomu Ing. Tomáška, protože lidé tam stejně chodí a ptají se na to.
b) Jeskyně zde situované jsme jako skupina po desítkách let, kdy nikdo nevěděl jestli nebyly zcela zlikvidovány těžbou znovuotevřeli a potvrdili tak existenci systému i když jen zbytku. Staráme se o ně od r. 2000. (zajištění, mapování, průzkum a výzkum).
c) Turisté jeskyni navštěvují už dávno během sezóny, protože horní patro je přístupné pohodlně, v civilu (i pro děti). Během prohlídky jim vždy vysvětlujeme veškeré souvislosti i problematiku vzniku krasu a ochrany přírody. Rozdíl od Tarzanova kyvadla a Flinstounovy lanovky snad patrný...
d) Na jeskyni máme oficiální výjimku ze zákona ve smyslu péče a práva na výzkum a jsme zodpovědní za vše.
e) Takže záměr zpřístupnit jeskyni se rovná pouze vyřešení několika papírů aby to bylo řádné ve vztahu k CHKO, v jeskyni samotné se nic nemění a to je ten podstatný rozdíl.
f) Hladomorna je v přírodní rezervaci Bílá voda, symbol Holštejnska, přírodní dominanta č. 1
VNÍMÁTE TEN ROZDÍL OPROTI HLADOMORNĚ?
Takže ještě jednou zopakuji, jsou lokality typu Ostrovská propast, Vintoky (pro Brumlu: vím, že tam už ne, je to jen příklad!) a jiné, kde zpřístupnění nezohyzdí dochovaný stav a nejlépe už tam je vybavení jako žebříky a jiné, beru jako možné!! Můj názor tedy není jednostranný, pouze vnímám Hladomornu jako problematickou. Jinde si to představit dovedu a O. Štose nevnímám jako nějakého nepřítele v osobní rovině. Pokud máte někdo něco k věci prosím, ale kraviny typu Milouš hradní pán...škoda místa...
02.02.2016 00:17:26
Jen zírám
Všichni tu správně řešíte jak narušuje ferrata jeskyni... nevím. Co ale vidím - že je to hnusný. To mi ale taky nevadí. Co mi vadí jak z fotek je vidět jak je to udělané naprosto laicky a nebezpečně. Je to udělané narychlo, protože končil termín povolení a pak už by jej znovu nedostal. Od 1.1.2016 má speleoart od CHKO MK Speleoart ZÁKAZ v pokračování stavby i v provozování ferraty A teď v lednu Speleoart (Olda) shání všude možně, co vůbec provoz takové speleo ferráty legislativně obnáší. To, že to je udělané nebezpečně a neodborně vidí každý kdo viděl nějakou ferratu. Hlavně si prosím ale přečtětě vyjádření CHKO MK k chování Speleoartu. Speleoart má zákaz ji dokončit i provozovat. .....Pokud by někdo jej tam přistihl jak to nedodržuji..... Zdokumentování a nahlášení na CHKO MK by pomohlo ovlivnit rozhodovací proces k plnému zákazu ferraty což může být až začátkem dubna. Já pořád věřím na rozumné úřední řešení - zákaz a odstranění této odfláknuté nebezpečné stavby.
02.02.2016 09:00:31
BRUMLA JITKA
Mrázovi - všechno fajn. Jenom děláš úplně namlich to stejný co Speleoart. Rozdíl neshledávám vůbec v ničem a kdo problematice rozumí, pokyne mi hlavou. Rozdíl upřímně řečeno vůbec nevnímám. Jediné co tady od tebe odezírám je to, že stůj co stůj napadáš ferátu, ale o svých identických aktivitách píšeš až když se o tom zmíním a vysvětluješ postupy, procesy, které Speleart roky a roky dávno dělá. Rozdíl mezi PR a lomem z hlediska vyššího principu, není vůbec žádný. Když použiju hloupý příměr (promiňte mi) tak je to úplně stejná bedna v jednom nákladovém prostoru obrovité lodi plující vesmírem, které musí dát člověk stejnou důležitost jako všem ostatním. Jedno jestli v NPR, PR nebo na periferii Sudánu. Tvoje vysvětlení mě tak vůbec neuspokojilo, protože si se jen detailně rozepsal o tom co děláš nebo hodláš dělat. Mimochodem jsem se včera večer ptala Oldy jestli mu někdo tady z diskutujících už napsal. Řekl mi že ne. Což považuji za tragické, protože i ty Mrázo v tomto případě pláčeš a naříkáš na úplně špatném hrobě. A pro mě to znamená, že odtud odcházím, protože lidé, kteří neumí reagovat na patřičných místech tam kde a s kým se to má, mě nestojí za ten čas. Mějte se hezky a přeji Vám všem střízlivou mysl. Ještě si dovolím reagovat na nick "jen zírám" (autor se neumí opět podepsat asi se stydí za své jméno a tudíž za své hanlivé lži a napadání) - opět cíleně šířené nepravdy. Speleo ferata je veřejnosti uzavřena to ano, ale stavitelé mají na trasu vstup povolen jaksi logicky za účelem údržby, kontroly ať už pro nadcházejícíi návštěvu inspekce MŽV nebo z titulu bezpečnostního dozoru a úprav sjednanných na CHKO. Závěrem bych chtěla zmínit, že trasa spľňuje všechna bezpečnostní kritéria, která nařizuje legislativa ČR. V tomto chatu jsem tak napsala vše co jsem chtěla. A "VYzíranému" doporučuji, aby napsal nejlépe na adresu Oldy a vše s ním vyjasnil.
02.02.2016 10:20:45
roura
počkat mrázek počkat řveš tady a neumíš ani napsat že děláš to stejný, ale bohulibě to budeš okecávat jak to a ono. rozdíl není zholažádnej. a když tak asi jen v tom, že ty účelově prudíš. už tomu začínám rozumět.prostě jsme se rozhodli že se nám to co dělá konkurence nebude líbit co
02.02.2016 11:56:51
Mráza
Rouro, chudáku, bojíš se veřejně obhajovat své názory?:) Brumlo, sedíš si na vedení? Rozdíl mezi Hladomornou a lomem jsem popsal, kdo ho nepochopil bohužel... a já tady nepláču na špatném hrobě. Na celou diskuzi jsem se mohl... vysvětlil jsem zde v prvním příspěvku jaká je situace i to, že jsme vše řešili na zasedání obce, kde byl i Olda a já, takže opět dokazuješ jak jsi mimo mísu... i mně tahle diskuze přijde už ujetá (nejen kvůli Rourám atd.:) Takže se tu mějte páni lezci:)
02.02.2016 12:17:39
Maty
Pro Rouru - Mráza v posledním příspěvku vysvětluje, že třeba v případě Ostrovské propasti (taktéž provozované Speleoartem) "zpřístupnění nezohyzdí dochovaný stav", takže neháže všechny aktivity Speleoartu do jednoho pytle a o prostou kritiku konkurence zjevně nejde.
Pro Jitku - Jestli ten rozdíl nevnímáš, bohužel začínáš jako fanynka Speleoartu ztrácet nadhled a nestrannost pro změnu Ty. Jeskyně v Dohodě jsou povoleným speleologickým pracovištěm, tj. jeskyňáři tam pravidelně lezou a jestli je tam nějakej žebřík, lano či kramle, tak jsou tam proto, že se bez nich dolů ani ten jeskyňář nedostane. Vystrojení jeskyně tam má svůj účel. Jenže v Lidomorně je to všechno navrtaný a namlácený jen proto, aby to tam bylo, jen kvůli té atrakci a aby to někomu vydělávalo. Máš ráda příměry, tak taky jeden použiji: je to asi jako srovnávat situaci, kdy se kvůli obyvatelstvu od světa odříznutého města postaví most přes řeku (a jezdit po něm pak může kdokoliv), se situací, kdyby někdo postavil nový most na rovině jen kvůli svému přesvědčení, že když mají lidi rádi jízdu po mostě, tak jim ho postavíme, i když tam žádná řeka není a nemá žádné praktické opodstatnění (plus se něco samozřejmě vybere na mýtném :-) Ale možná se mýlím, možná je tam ta ferata pod stropem Lidomorny úplně z jiného důvodu, třeba se z ní budou v zimě líp počítat zimující netopýři :D Dělám si z toho teď tady srandu, ale faktem je, že jsem se byl před měsícem v Lidomorně podívat a viděl jsem zničenou jeskyni...
02.02.2016 13:05:57
BRUMLA JITKA
Mrázovi - rozdíl mezi Lidomornou a Dohodou není žádný. Buď fér aspoň sám k sobě.
02.02.2016 14:58:41
Evžen Tomášek
Nepřispívám do diskuze o ne/vhodnosti instalace v Lidomorně, pouze na příspěvky Brumly Jitky, která bez znalosti věci osočuje Mrázu.
1) Mráza, jak se možná trošku krkolomně snažil v předchozím příspěvku vysvětlit, nevyvíjí v Dohodě žádné podnikatelské aktivity. Když už, tak je vyvíjím já a MSK je žadatelem o povolení OBU a SCHKO, protože má k jeskyním v lomu schválenou vyjímku.
2) Jitko, neznáme se, možná jste logistický expert přes bedny, vesmírnou nákladní přepravu nebo přes Sůdán. O jeskyních ve Velký dohodě, na rozdíl od Mrázy, ale nevíte nic. Jsou to silně zasedimentovaný torza jeskyní, který byly z velké části odstřeleny v lomu v 50tých letech a od počátku znovuobjevování MSK uzamčeny z důvodu bezpečnosti. Takže jsou známy jen velmi úzkému okruhu jeskyňářů a veřejnost o nich vesměs nemá tušení, podobně jako u Ostrovské propasti (proti které vystupují z převážné ti, kterým vadí, že to není jejich aktivita).
Platí snad to stejný o Lidomorně? Kam se jede podívat návštěvník krasu, který nezůstal na parkovišti u Skaláku, ale jel se podívat dál? Projde/projede oba žleby, pak je velmi pravděpodobný, že zajede na propadání, hrad a právě Lidomornu. Tak nějak podobně chtěl možná Mráza přiblížit rozdíl mezi lokalitama blondýně, která jak sama skromně přiznává, mj. dobře rozumí i poměrům ve skupinách.
Nemyslím si, že nejčastějším návštěvníkem Lidomorny jsou jeskynáři nebo lezci. Mám trochu pocit, že někdo bere tuhle diskusi spíš jako příležitost na někoho si anonymně plivnout.
Kolik z přispěvatelů zná detailně postoj Správy, Speleoartu a dalších stran?
Všechny tři výše zmíněný (Spravu, Speleoart...) bude určitě zajímat, jak vnímá nezaujatý návštěvník/obyvatel krasu, Lidomorny lana a ostatní lezoucí nebo okukující návštěvníky. Pokud někdo jako Vy Jitko nezná detaily, měl by udržet na uzdě svoje literární sklony k fantazírování a zdůraznit, že se jedná o subjektivní pocit a maximálně přispět do diskuze jak instalaci vnímá, případně proč.
Jitce - aby mohla "být fér" - vemte si overal (pokud nějaký máte) a přijďte se do Dohody podívat. Třeba hned ted.
02.02.2016 15:28:49
Mráza
Brumlo, bez komentáře:) Můžeš Oldovi postavit sochu a projevovat nekonečný obdiv:)
02.02.2016 17:12:20
BRUMLA JITKA
panu Tomáškovi - z vašeho psaní cítím trochu škodolibost, potřebu trochu urazit a dát blondýně lekci, ale hlavně cítím zlobivé ego, které Vás moc neposlouchá pane Tomášku, pozor :-) Jeskyni v Dohodě znám dobře, lezla jsem svého času i po lanovém žebříku až úplně dolů (ještě když tam byl), dokonce několikrát a dokonce pracovně, divte se nebo ne. Je to už ale pěkných pár let, když vaše lomové úsilí nebylo ještě ani na papíře. Takže děkuji za nabídku, ale špinit se dnes nepůjdu. Kombinézu mám beztak ve skladu. Myslím, že postoje Speleoartu znám dobře, na posledních několika poradách jsem nechyběla. Jsem psycholog na volné noze, takže kdybyste cítil, že Vám to přerůstá přes hlavu, dojděte na kafe a pohovoříme si. Nezávazně. Že vidím věci podobně jako Olda neznamená, že se vším souhlasím Mrázo a měla bych stavět Oldovi sochu. Můj obdiv ale v mnoha směrech má, to se musí nechat.
02.02.2016 18:00:21
Evžen Tomášek
Paní psycholožko na volné noze, rozhodně se Vás nechci nijak dotknout nebo urážet, blondýnu jste na sebe práskla Vy.. Třeba máte pravdu a jsem chorobný egoista, který potřebuje nezávazně u kafe nastavit zrcadlo a nebo druhá možnost je, že už nemáte argument k věci, došla munice, tak střílíte slepýma :)
Mimochodem o Oldovi to není, proti tomu co jste o něm napsala nic nemám.
02.02.2016 23:58:54
Kuba
Pro Milouše hradního pána :
Vem si prosím tě prášek, jsi asi jen zakomplexovaný demagog, který se bojí podepsat... O jeskyních nic nevíš, jink bys nepsal takový slinty
03.02.2016 00:09:59
Kuba
Pro Jitku: když jsi taková znalkyně Tartarosu, zajímavé že Tě neznám...
Jsi byla u nás na brigádě??
03.02.2016 09:03:49
BRUMLA JITKA
Filipe zalov v paměti. Nemělo by ti to dát práci. Je to sice nějaký čas, ale já nezapomněla.
03.02.2016 09:44:53
Kuba
Jitce,
Asi víš o vztazích speleoartu a Tartarosu jen z doslechu, nebo jsi snad byla na nějaké naší členské schůzi??
Opravdu si nemůžu pamatovat každou babu která se u nás s někým objevila, kdyby ses zapojovala do výzkumu znal bych Tě..
03.02.2016 13:19:12
Milouš hradní pán
panu Kubovi - si snědl moudrost světa nebo co? Podívej se na Lopač cos tam, udělal!!!!
03.02.2016 15:38:20
Mráza
Milouši, Brumlo a jiní..co takhle konečně psát pod pravým jménem, resp. jej uvést a pak klidně psát pod přezdívkou?:) Stydíte se za svoje názory, nebo se něčeho bojíte?:) Mě by to připadalo trapné, ale chápu, internet je plný takových zvratků a každý si rád uleví...
03.02.2016 18:56:10
Kuba
Milouši, na rozdíl od tebe se nad nikoho nepovyšuji a nenazývám se feudálem!! Ani se nestydím za svoje jméno nebo předzdívku. V Lopači jsi předpokládám ani nebyl. V posledních 15 letech se nám tam podařilo spousta věcí a velmi kladně to hodnotí mnoho našich i zahraničních speleologů.
Víš, navazujeme na tradice jeskyňářů překonávajících technicky úskalí Ostrovského systému od začátku 20století. Velice si vážím našich předchůdců, současných jeskyňářů i mladých vědců jako je Mráza. Předpokládám že patříš mezi ty co hledají důvody proč něco nedělat , než způsoby jak to udělat , protože když už něco udělaj tak to stojí za hovno. No jo no tohle je trend dnešní doby "nic o tom nevim, proto o tom mluvím" , že pane Miloušku
03.02.2016 22:13:52
MRÁZA
Zkrátka mi to nedá, protože se v duchu směju ještě teď.:) Z Brumly se vyklubala nadšená klientka Speleoartu, spolupracující psycholog Speleoartu, člen FB skupiny "ferraty všem". Z okruhu fungujících jeskyňářů ji samozřejmě téměř nikdo nezná. Takže už je mi jasné, jak se člověk stavá odborníkem na dění v krasu a speciálně na severu, kde děláme...:)Když si vzpomenu na ty komentáře: "jakési spolky, jakési dva speleokluby":) Tak, teď už jen proklepnout chudáky Milouše a Rouru..:)
04.02.2016 07:51:31
BRUMLA JITKA
Mrázovi - ach to mužské ego, to žere co? Klientka nejsem, abys měl dušičku v klidu. Nevím jakou máš hierarchii pro statut "fungující jeskyňář", ale dle mého to je zejména v dnešní době velmi proměnlivá a nestabilní konstanta. Protože třeba dnes do krasu jezdíš a jsi velký předseda, zítra tě semele třeba hypotéka nebo rychlá nemoc a kdo byl nějaký Mráza. Takových mám denně plnou praxi. Konec konců tady píše jen z těch co znám Kuba a nyní tedy ty. To jsou ti všichni? Odborník na dění v krasu jsem nikdy nebyla a nebudu, nejsou to mé ambice. To jen tvé pošramocené ego mě rádoby pasovalo do této role. Takže můj milý Mrazíku , malý brebto, číň se s panem Evženem T. na Dohodě a křič jak komerce v lomu je tak jiná od komerce v Lidomorně, protože je v bývalé těžební stěně lomu :-) A Filipovi (Kubovi), nepotřebuji navštěvovat vaše jistě vznešené schůze, stačí mi jedno fajn kafe s lidma co mám ráda. Že si mě nepamatuješ asi celkem chápu. Napsala bych ti proč, ale ubližovat ti nebudu (už jsi přece jen ženatý pán).
04.02.2016 09:47:16
Ivo Kelf Flek
Ano Mrázo, stačí si zadat do vyhledávání "Jitka Švajdová speleoart" a zjistíš že není jen pouhou klientkou. Jak sama napsala je to i velká znalkyně Tartarosu typu "jedna paní povídala" (u kafe). Teď se určitě dovím, že mám zlobivé ego. To je totiž jediný "argument" který často a velmi ráda používá aby zakryla svoji vlastní zlost která z jejích komentů jen čiší.
Fungující jeskyňář bez hypotéky kterého samozřejmě může vyřadit nemoc jakož i fungující psycholožku na volné noze.
04.02.2016 10:42:01
BRUMLA JITKA
panu Flekovi - já jsem ale jiná Jitka :-) Paní Švajdová je krásná a tmamovlasá instruktorka Speleoartu a sdílí jen moje jméno.
Zlostná nejsem pane Kelfe Fleku, spíše usměvavá a radostná.
04.02.2016 11:11:30
Mirek Krejsta
ááá diskuze se nám zvrhla v boj potrhlé a fanatické psycholožky a jakéhosi umanutého odbojáře a předsedy těžařů..tak jak tak je tato diskuze dávno mrtvá
04.02.2016 11:59:22
Ivo Kelf Flek
Pokud je tomu opravdu tak, pak se pravé Jitce Švajdové omlouvám za nařčení ze "znalosti" poměrů v Tartarosu. Pro Jitku Brumlu se nic nemění .
04.02.2016 12:08:28
BRUMLA JITKA
Kdybyste pane Fleku dříve přemýšlel a třeba si fundovaně zjistil jak se věci mají než unáhleně psal, mohl jste si omluvy ušetřit. Chápu ale, že jste to takto cíleně chtěl. Buďte šťastný.
04.02.2016 13:24:56
MRÁZA
Brumlo, neboj, jsem v klidu. Je vidět, že tě baví hrát si na osudovou ženu, což možná souvisí s přehnaným sebevědomím:) Ale tak už to chodí. Psycholožka nebo učitelka, vždycky je to samo o sobě diagnóza. Mirku, máš pravdu, tahle diskuze je mrtvá.
04.02.2016 17:46:05
Evžen Tomášek
Mrtvá, ale zábavná. S tímhle webem a původním tématem už to sice dávno nemá co dělat, ale aspon je to prča. Suma sumárum co tu máme na závěr? Jednu "usměvavou a radostnou" ženskou (píše v ženském rodě, tak snad aspon v tomto pravděpodobnost hraničí s jistotou), jeskyňářku, psycholožku, znalkyni krasu a poměrů v místních skupinách..., která po zapření vlastní identity se stává ještě usměvavější a radostnější a opojena vítězstvím, rozdává kolem sebe obarvené úsměvy s přáním štěstí a pozvánkama na fajn kafe.
A na druhé straně bandu tupých egoistů, stydících se za nemyšlení a psaní, přerůstání jim věcí přes hlavu, pohrdání nezávazným povídáním u kafe - ale hlavně - zdecimovaných odhalením (pravdy) tou príma dvojicí - blondýnkou Jitkou i brunetkou Brumlou.
Jen doufám že zkušené psycholožky Jitka i Brumla, v sobě potlačí potřebu rychlého a konečného vítězství, prokáží smysl pro recesi a nepřekazí tak hezky rozjetý kus. Jen tak dál. Leckterý mladý místní ochotník si ji jistě rád zařadí do repertoáru. A za odměnu by si ale "diskuzi" mohl přesunout na web k sobě, že jo, lezci.. :)
04.02.2016 22:14:12
Kuba
Jitko,
klidně piš, manželku to jistě nepohorší, ví že nejsem Mirek Dušín. Škatulkovat kdo je, nebo není jeskyňář, je zavádějící stejně jako horolezec, skálolezec, nebo překližkolezec. I v jeskyních jsou ale specialisti na mapování, focení, střílení, dřevení, lezení, hydrotěžbu, archeologii, paleontologii, zoologii, hydrologii, geofyziku, potápění, lezení a spousta dalších odborností vědeckých, amatérských anebo "jen" pomáhají s transportem i jinak. Při naších bádacích akcích v podzemí jsem Tě neviděl.
Je možné že jsme se viděli na nějaké pařbě, kde bývám společensky indisponovaný... Myslím, že patříš do kategorie hledajících spíše adrenalinové nebo sportovní vyžití a pak o tom klábosíš se zevlouny u kafe a myslíš si, že všemu rozumíš. O tom, že po nás zbude prd se mýlíš zbydou publikované články z výzkumů a i kamarádi nezaponenou. Na rozdíl od těhle rádoby emancipovaných keců tady...doporučuji Ti https://www.youtube.com/watch?v=gg7Fogid3p4
04.02.2016 23:05:42
hlavně opakuj, jak jsi blond a dávej smajlíky
zjistit, že takhle veřejně blábolí na netu psycholožka byť jen mýho čokla, tak si dám retko, zazvoním o patro vejš u sousedů, vyseru se jim vedle mísy, slušně poděkuju, zeptám se kudy na balkon a vyskočím na dlažbu.
na říp akvapark, do macochy točitý schodiště, do jáchymky vinotéku se stojanama na kola zaepoxovanejma přímo do skale a do kateřinky narvat speleofitnescentrum - a je to přece furt stejný jako akvapark v lopaču, točitý schodiště v lopaču, ty vole to fitnescentrum v lopaču mě fakt samotnýho rozesmálo, to bych jim měl poradit...
smutný na tom je, že čověk nemusí bejt epistemolog nebo gnoseolog aby pochopil, že tady něco nehraje - vono stačí nebejt uplná piča.
mám pocit, že pokud člověk není uplná piča a udrží
04.02.2016 23:23:28
Aleš
Je to přece jen bývalá hladomorna, kde zemřelo velké množství lidí krutou smrtí. Hodilo by se trochu piety. Je to jako lunapark na hřbitově...
02.03.2016 14:44:27
honza k.
kdyby se tahle informace objevila na apríla, tak bych se tomu zasmál. ale protože není apríla, chce se mi brečet. a teď vážně. podobnou blbost jsem dlouho neviděl a nechápu jak ji mohla vůbec správa jeskyní povolit....začínám mít pocit, že správa jeskyní si myslí, že jí jeskynní systém patří...trochu pokory přírodě by neškodilo. zlatý presa na lidomorně
02.03.2016 14:55:23
honza k.
ještě sem chtěl napsat, že netopýři budou mít asi radost...a oni si říkaj ochránci, ti co to tam povolili
10.03.2016 16:37:04
Tonda Tůma
Aktuální informace sledujte na http://www.strazcichkomk.cz/home/zpravy. Správa jeskyní ČR nemá s touto kauzou naprosto nic společného.
27.06.2016 09:36:34
Vašek
Možná se od minula něco změnilo, ale mám za to, že nové povolení k provozu feraty v Lidomorně ještě nebylo vydáno. Jak je tedy možné, že tam včera bylo asi 15 lidí a Speleoart? Nebo se věci mají jinak?
27.06.2016 09:42:12
Vlk
Tak se zeptej na správě CHKO MK u Tondy Tůmy, stačí dotaz mailem a oni ti odpoví. Co já vím tak rozhodnutí by mělo být vydáno plus mínus do konce června, ale je fakt, že se o to moc nezajímám. Je to dost právnicky komplikované a tak se to táhne. A docela si umím představit, že tam Pavouk občas někoho vzal i když neměl povolení. Kdo by to ale hlídal, že?:-).
12.07.2016 20:50:59
Janek
A zdá se to být vyřízeno:
http://blanensky.denik.cz/zpravy_region/lezeni-v-jeskyni-hladomorna-ochranari-vystavili-stop-atrakci-20160712.html
13.07.2016 09:31:30
Vasek
No zminuji tam jednu vec, co mi vadila nejvic: Ze meli tri roky povoleni a oni zacali stavet po 2 letech necinnosti. Kdyby to dodelali hned na zacatku, dva roky provozovali, tak by jim to povoleni ted prodlouzili. Takhle si za to muzou sami.
13.07.2016 11:34:45
Vlk
A nebo, kdyby nic na poslední chvíli nedělali, nechali si povolení v klidu prodloužit o další tři roky, na jaře to postavili a mohli to dál provozovat do skončení platnosti povolení a pak by se vidělo jestli jim to prodlouží či nikoliv. Nicméně se mohou ještě odvolat k MŽP, takže zcela definitivně to ukončené ještě není.
Přidat vlastní názor
Kontaktní formulář
NADZEMÍ - Úvod
O projektu
Redakce
Pro média
Přidej článek
Inzerce
Lezecká škola
Plánované akce
Lezecké blogy
Kontakt
POSLEDNÍ KOMENTÁŘE:
12.06.2025 13:23
Rosťa:
t Adler byl první kdo Direct zopakoval
10.01.2025 17:33
Maťo Belica:
Ahoj Andrej , náhoda chcela aby som si vypočul celý rozhovor. Moc pekné rozprávanie. Ďakujem, nech sa Ti darí. ...
© COPYRIGHT 2009 - 2023 NADZEMI.cz Česká republika. Všechna práva vyhrazena. Fotografie a texty jsou chráněny autorským právem a jejich použití není možné bez svolení autora.
Partneři | Tento web vytvořila digitální agentura a Grafické studio 321 CREATIVE CREW. | SEO optimalizace 321 |
×
